De spanningen tussen de twee autofabrikanten zijn al hoog opgelopen. Porsche heeft zelfs een open bekentenis gedaan waarin ze zeggen zelf de GT-R getest te hebben. Nissan heeft de Porsche testrijders voor amateurs uitgemaakt en ze nog eens uitgenodigd de beelden te analyseren. Een Amerikaanse uitlatenboer heeft nu besloten dat een onpartijdige testrijder alles nog maar eens over moet doen.
Niet op de nordschleife dit maal en ook niet met standaard uitvoeringen van de twee geweldenaren. Gekozen voor het gevecht zijn de Cobb Nissan GT-R en een Techart Porsche 911 GT street. Het gevecht vindt plaats op Willow Springs International Raceway, in de VS. De uitkomst is in ieder geval voer voor discussie. Hoorde ik ’the Crazy Swede’ daar nu zeggen dat de banden van de Porsche versleten waren?
Lekker geluidje in de GT-R.
jammer,ik had gehoopt op de Porsche maar ja tis weer de GT-R
Dat prijsverschil! De GTR is gewoon een hele goede auto, maar hij is en blijft hartstikke lelijk.
hahaha porsche weer gesloopt herhaling na herhaling
Misschien kloppen die Ringtijden dan toch nog :P
De Porsche is meer dan 2.5 keer zo duur, heeft 30pk meer, weegt een dikke 100kg minder, en verliest toch weer.
En het tijdsverschil is ongeveer gelijk aan het verschil tussen en Porsche 911 Carrera S en een Golf GTI op het Top Gear circuit (dat ongeveer even lang is) :)
@Emmanuel
Ja inderdaad :?
ik begin die gt-r steeds leuker te vinden 8)
De Poor-sche is lelijker dan de GT-R!
en weer wint de GT-R, het moet ondertussen toch wel duidelijk zijn!
Ik had echt verwacht dat de Porsche de dragrace zou winnen. Maar zelfs nadat de Porsche eerder weg kwam, haalde de GT-R hem bij.
Ik mag hopen dat het GT-R bashen nu wel minder wordt/genuanceerder aan toe gaat.
@ jdm
“De Poor-sche is lelijker dan de GT-R!”
Wat jij zegt is een mening en geen fijt! Die nissan vind ik bijvoorbeeld veel lelijker.
een lelijke vrouw kan misschien ook goed in bed zijn maar t oog wil ook wat.rij die nissan maar eens voor de kroeg en kijk wie er instapt. hij is snel maar de gemiddelde vrouw stapt op zeker liever in die porsche.
@Dirk S: Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb geen sjieke wagen nodig om vrouwelijke aandacht te krijgen hoor ;)
Mja, ik weet het toch echt niet hoor. 600PK T.o.v. 630PK,580NM t.o.v. 604NM en 3600Lb t.o.v. 3400Lb; dan moet de Porsche toch winnen? Mensen , het kan toch niet enkel aan het vernuftige AWD-systeem van de GTR liggen? Mss zijn de banden echt iets meer versleten :P . Buiten dat is het ook niet echt meer Porsche vs. Nissan, maar Techart Vs. Cobb. Als tuner kan je een wagen verne*ken, en misschien is dat bij deze het geval?
Ik spreek hier echt niet vanuit fanboy-standpunt, want ik kan de mensen van Nissan ten zeerste waarderen dat zij zo’n staaltje techniek op de baan gebracht hebben, maar sommige dingen moet je toch echt met een korreltje zout nemen…
Die GT-R blijft mijn droomauto! Niet de mooiste, maar opgewassen tegen bijna elke auto!
Het staat ondertussen toch wel vast dat die gt-r fantastisch goed is. En als nu ook komt vast te staan dat hij ietsjes beter en/of rapper is dan een Porsche, wat maakt dat dan toch uit? De Porsche wordt er toch niet minder goed door?
Hahahahaha. Nog steeds een Nissan.
Is het nu onderhand 11-1 of 12-1???
i like, i like it a lot!
Ik vind het toch allemaal wat onbetrouwbaar overkomen. De porsche heeft opvallend weinig grip. Waarom niet beide auto’s op dezelfde banden een race laten rijden? Lijkt me eerlijker en betrouwbaarder.
Het zou mij overigens niks verbazen als deze ’test’ weer een plaag zetje is van nissan of een porsche hater.
En dan die Dragrace
Je hoeft geen expert te zijn om te snappen dat die dragrace stinkt aan alle kanten. Een dragrace waarbij de porsche in vergelijking met de gt r lichter is, meer pk en meer torque heeft en toch verliest, dat gaat er bij mij gewoon niet in. Wie heeft daar een verklaring voor?
Overigens in een andere dragrace won porsche weer.
wtf die gtr heeft magistraal veel grip als hij 30pk minder heeft 100kg zwaarder is en dan nog zo veel sneller bij de dragrace. zal wel een geweldige transmissie en vierwiel systeem hebben
El Loco, ik vraag mij af wat je op een autliefhebbers site doet als je alleen maar naar het merk kijkt ?
Zo die GTR klinkt echt mega geil!
@EL Loco, I’ll take that Nissan any time!
En anders is de 370Z ook wel goed :D
Prachtig, kijken of porsche nu ook nog wat durf te zeggen. Trouwens, autoweek nam de GT-R mee in een test met een R8 en een Carrera S…
man, ik begin die gtr echt te haten inmiddels, toen hij net bestont vondt ook ik hem geweldig, alleen dat gezijk op de ring?… porsche werkt daar al duizend jaar, en nu zal er een nieuwe auto van een bedrijf met minder ervaring porsche voorbij rijden? ik zeg onmogelijk.
Zoals r32 schrijft, die dragrace kon alleen maar gewonnen worden door porsche, de enige factor die we in dit verhaal niet weten zijn de banden, ik ga er vanuit dat de porsche al vaker is geruikt terwijl dat schijnheilige stuk blik verse sliks aan had.
@ Martijn: Nissan minder ervaring?! De GT-R trilogie is ongeveer even oud als de 911 hoor. De GT-R/Skyline/GTO bestond namelijk al onder Datsun. Dan praten we over bijna 50 jaar evolutie. Eerst je huiswerk doen vrind ;)
Dit is totaal geen geloofwaardige test overigens. En niet eens een test tussen Nissan en Porsche, zoals al eerder gezegd is. En wie verteld mij dat die coureur onpartijdig is?? Is het iemand opgevallen hoe enorm lang die Porsche op een snelheid blijft hangen in die dragrace? Daar wordt zwaar ingehouden! :evil: Er komen wel wàt kudos toe aan de GT-R z’n 4WD systeem, maar niet genoeg om deze verschillen te rechtvaardigen.
Als Porsche verstandig is gaan ze hier niet diep op in en doen ze het af als amateuristisch :P
@ Martijn,
Wat ligt het niveau weer hoog vandaag. Jij zegt misschien onmogelijk maar alle testen zeggen net andersom , dat het wel mogelijk is , dus…
Hoezo kan die dragrace alleen gewonnen worden door porsche?
Je mag dan misschien meer vermogen , meer koppel en een lager gewicht hebben , als de tractie ontbreekt sta je nergens. En denk je nu echt dat die gasten van Techart die auto daar laten deelnemen met een setje versleten rubber?
@Luc
Heb je misschien een linkje daarvan? Staat nergens op de site.
Die drag race is gefaked (Ik ben geen GT-R hater, ik wil er zelf ook eens).
Je kan onmogelijkwinnen met motor- en gewichtachterstand, geen een factor die dat zo fel kan beïnvloeden. Die gt-r knalt er op het einde echt van weg (N2O ?!)
Dat kan gewoon niet, ik heb evenveel kans met mijn fiets een dragrace te winnen tegen een vw polo dan de gt-r kan had dit legitiem te winnen, aka nihil.
Op het circuit, oke, daar kan de gt-r wel sneller zijn, daar zijn ook veel meer variabelen.
Hahhaha, ben benieuwd wat de Porsche lovers nu gaan zeggen. Voor de zoveelste keer is Porsche weer vernederd door de GTR met overduidelijke cijfers.
7 seconden langzamer op een slechts 2,5 mijl (4 km) lange circuit is om te schamen voor een auto die 30 pk’s heeft en 100 kg minder weegt en dan nog 2,5 keer zo duur is. En of nou Porsche de juiste banden had, had niet veel uitgemaakt. Hij zal dan waarschijnlijk minder zwaar verliezen.
En @ r32:
Onbetrouwbaar?? 2 onafhankelijke bedrijven met een onafhankelijke coureur testen de auto’s onder dezelfde weeromstandigheden. Ik vraag me af hoe betrouwbaarder je het nog kan hebben. LOL!!
Je moet weten dat Techart een bekende Porsche tuner is die jarenlange ervaring heeft en tog verliest die. Is het dan nog niet duidelijk dat GTR de betere auto is? Wees eens objectief zou ik zeggen!!
niet eerlijk .. want die Porsche had zijn tanden niet gepoetst ..
flauw he ..
weet zeker dat er nog flauwere gaan komen in de volgende 200 comments ..
@ Mardec,
4WD of 2WD?
Soort Rubber?
Versnellingsbakverhoudingen?
Schakeltijden?
Vermogensopbouw en koppelverloop?
…
Genoeg factoren die een rol spelen.
@ mardec
Het zit hem in de versnellingsbak, de gewichtsdistributie en de tractie. (de GT-R is beter in alle 3) (maar ik kies ook voor de Porsche Turbo ipv een GT-R :D )
@Suprageex
maar t helpt wel.
Al dat gelul over de GT-R komt mijn oren al een tijdje uit, Nissan heeft een mooie prestatie neergezet met dat ding, maar denk je nu echt dat potentiele klanten nu daar iets van aantrekken?
Als ik 300.000 euro wil besteden aan een leuke auto zou mijn voorkeur uitgaan naar de porsche, en wat kan het mij schelen dat de GT-R iets sneller is dan de mijne, ik ben gegaan voor de uitstraling en de geschiedenis van het model/merk die mij meer aanspreekt dan dat van de geschiedenis die ontstaan is bij Datsun.
Als ik het geld niet zou hebben zou ik waarschijnlijk voor de Nissan kiezen. Maar ja waarom eigenlijk? Mijn Golfje doet ook heel hard zijn best met zijn 105 pk. Ik mag toch niet harder dan 120 op de snelweg. ;)
Haha, hoor ik nou dat de dragrace gefaked is en dat het onmogelijk is voor GTR die te winnen?
De porsche mag dan wel meer pk’s hebben en een lager gewicht, maar de vierwielaandrijving en schakelsysteem van GTR is zoveel beter dan die van Porsche, wat betekent dat de GTR simpelweg veel meer grip heeft en sneller schakelt.
En zoals ik al eerder zei, is Techart een beroemd Porsche tuner. Waarom in godsnaam zou hij met opzet verliezen van zijn nummer-1-concurrent auto?
Maar het is idd niet eerlijk, want zoals lincoln al zegt, Porsche had zijn tanden niet gepoetst… Haha LOL
De porsche mag dan misschien mooier zijn, maar als je bij het stoplicht naast de GT-R staat loopt wel mooi het angstzweet tussen je bilnaat… Daar sta je dan met een auto die 140.000 dollar MEER kost..
@Zoepie: ik ben het volkomen met je eens.
@JKN: stoplichtsprintjes is voor geblacklighte Corrado’s en felgroene Calibra’s!
Ik heb ooit eens een artikel gelezen in Car Magazine, waarin zowel de GT Street als de Gemballa werden getest. Beide kwamen eigenlijk, ondanks hun surplus aan power, niet noemenswaardig boven de standaard Turbo-tijden uit. De Gemballa zelfs helemaal niet.
Beetje een nutteloze test dit, want voor mij is de GT Street echt een lelijke verpatsering van een anders vrij discrete Porsche. Voor die $260,000 koop ik me dan liever een mooi uitgeruste GT2, of een Scuderia ofzo…
Aan iedereen boven me:
Het verschil afschuiven op de tractie en de gewichtsverdeling is onzin. Ze zijn allebij 4WD, en aangezien de Techart zn blok achterin heeft liggen, zou hij theoretisch dus nog sneller weg moeten zijn. En dat gat wat de GT-R na ongeveer 4 seconden slaat is belachelijk, zeker met minder koppel en vermogen. Die heeft óf een belachelijk grote turbo, óf gebruikt N2o, óf de Porsche coureur houdt zwaar in! :evil:
Grappig hoe alle poorsche fanboys nu weer met theorieën komen!
boeiend dat de Nissan van Datsun komt! 240z is bijv een prachtige wagen!
een 911 is een platgeslagen kever, dat is nog erger!
@ Zoepie
Damn’ right.
Ander feit is: Nissan had een benchmark, Porsche wou met de Turbo gewoon een leuke Porsche maken. Als Porsche het beter zou willen doen dan een GT-R, dan kunnen ze dat ook, met hun enorm budget. Goeie prestatie van Nissan, maar zoals Zoepie al zei: ’t is allemaal al snel genoeg, er moet ook wat ziel in zitten, en wat merkbare heritage.
@R32
“Een dragrace waarbij de porsche in vergelijking met de gt r lichter is, meer pk en meer torque heeft en toch verliest, dat gaat er bij mij gewoon niet in. Wie heeft daar een verklaring voor?”
Three letters, my friend: DSG
Een Golf GTI DSG wint ook een dragrace van een Megane of een Astra OPC, ook al hebben die 30-40pk meer. DSG schakelt in 0.04s, de beste racepiloot doet er minstens 5x langer over met een manuele bak.
@ De Vlaeminck,
Begin nu weer niet over die ‘ziel’ of emotie en weet ik veel wat nog allemaal.
De gemiddelde porsche rijder gaat het om status en de meeste hersenloze wijven te scoren zoals hierboven al aangegeven.
Ik vind een 911 absoluut een mooie wagen , maar om nu over ziel en emotie te gaan praten bij zo een stuk blik. Dit is een standaardproduct dat van een band gerold komt , bedoeld om winst te maken.
Als je een zelfbouwprojectje hebt waar je jaren en jaren mee bezig bent , dan kan je over ziel en emotie praten.
En als porsche dan toch een waardige concurrent kan bouwen , waarom doen ze dat dan niet?
Omdat het dan betekent dat ze een auto moeten bouwen die beter is als hun huidige 911 turbo maar die maar de helf mag kosten , wat dus nooit zal gebeuren.
Zoals ik al zei , ik vind de porsche een mooie wagen maar meer doet het me niet . Iedere leeghoofdige snob van gemiddeld 35 a 40 die ik ken uit het zakenleven heeft er één en die mensen heben totaal geen affectie met wagens . Ze rijden hem omdat het nu éénmaal bij hun status hoort , zodat iedereen (kenner of leek) weet dat hij/zij het gemaakt heeft.
Heerlijk hoe de GT-R wéér wint van de Porsche! 1001 voorbeelden van geweest, maar elke nieuwe poging is weer mooier dan de vorige!
Echter, wat een gezeik en gejank van Porsche fanboys weer! Jongens, neem nou eens je verlies en kom niet met zwakke argumenten zoals:
A) Dat de Porsche er mooier uitziet <– wat een onzin, dat is nog altijd een mening en kwestie van individuele smaak! Wordt eens volwassen zeg! Kleuters!
B) Dat iedereen met veel geld zowieso de Porsche kiest vanwege imago <– het echte race-imago bij de 911 Carrera/4S/Targa/Turbo is al lang weg! En wil je exclusief zijn, dan kies echt wel eerder een Ferrari of Aston Martin ipv deze PC HooftstraatKever! Bovendien zijn er zat voorbeelden van mensen die hun 996/997 hebben ingeruild voor de GT-R!
C) De Porsche geeft nog echt rijgenot zonder elektronisch ingrijpen <– degene die denkt dat huidige sportwagens niet elektronisch zijn gestuurd is blijven hangen in de jaren ’90!
D) Dit filmpje is in het voordeel van de GT-R in elkaar gezet <– Nogmaals wordt eens volwassen en ga niet zitten janken alsof het één groot complot is tegen Porsche. Als Porsche echt zo’n geweldig goed merk is dat niet verslagen kan worden, laat ze dan maar eens een sportwagen bouwen met superprestaties EN met dezelfde prijs als de Nissan GT-R of Corvette Z06/ZR1! Dan krijgt ook Porsche mijn respect weer, momenteel is het één grote huilebalk dat zich geplaagd voelt door anderen. Helemaal terecht dus dat Nissan, Corvette en zelfs MB/AMG aanvallen!
Maar wat een kinderachtige reacties hier weer zeg, dáár word ik nou écht moe van!
@ Timmah: Mooie reactie! Je hebt helemaal gelijk. De echte ziel en emotie van de Porsche 911 is (helaas) na de 993 verdwenen! Vanaf de 996 kan elke Henny Huisman met vrouw en Golden Retriever die wagen rijden! Nix moeilijks aan, alles wordt in de goede banen geleid.
Ander feit is: Nissan had een benchmark, Porsche wou met de Turbo gewoon een leuke Porsche maken.
Gelul. Porsche heeft met haar historie altijd de drive gehad de benchmark te zijn in de klasses waarin zij opereren. Verder zie ik in dit draadje alleen maar zwakke argumenten voorbij komen. Kereltjes die nog nooit achter het stuur hebben gezeten van iets snellers dan een Opel Astra, maar wel het hoogste woord voeren over emotie, passie achter het stuur en rijbeleving. Serveren voor het gemak de Nissan af omdat Porsche meer heritage zou hebben.
Allemaal slap gelul. Iedereen die in een GT-R heeft gezeten slaat spreekwoordelijk steil achterover van de beleving van de Nissan, de ongebreidelde power en super handling. Hou dan lekker op met je “het is maar een Nissan” gelul. Dat soort meningen zijn in mijn ogen voor mensen die een Porsche kopen om over de boulevard te flaneren, liefst nog met automaat omdat dat makkelijker rijdt…ik dacht dat hier autoliefhebbers zaten. Echte autoliefhebbers waarderen zowel de 911 als de GT-R voor de auto’s die ze zijn en vullen niet tig van dit soort draadjes met fanboy-geneuzel.
@ Timmah
Helemaal correct! Toch heb je zo af en toe een mallerd die een Porsche koopt om te racen, en ik ken zo iemand, hij heeft een 996 Turbo en hij heeft hem gekocht als plezierwagen, normaliter rijdt hij met een Golfje of een Range Rover. Toen ik erin zat moet ik je wel zeggen: niet iedereen is daarvoor weggelegd, hij zit als een echte sportwagen. Ik denk niet dat ze zich bij Porsche danig ingehouden hebben opdat de rit nog enigszins geschikt zou zijn voor iemand met een bepaalde status. En Nissan zal ook wel de gevolgen dragen van goedkope producten te lanceren, als ze een veel hogere prijs vragen voor de V-Spec, kan dat wel eens leiden tot onvriendelijke reacties. En wat vind jij nu van een GT-R als je een Porsche kan hebben? Zelfs de restwaarde is nog hoger dan de kostprijs van een GT-R. Dat kan je natuurlijk als compliment zien, maar dat stelt wel de vraag: waarom is hij zoveel goedkoper? Weet ik wel waarmee ik rijd? Ben ik wel veilig?
Vla, je argumentatie wordt steeds zwakker. Je suggereert nu min of meer dat de Nissan minder veilig zou zijn omdat ie minder kost. Dat wordt dan doodsangsten uitstaan in een Z06, hopen dat je het overleefd in een M3, laat staan in NOG mindere wagens….
@ Floris
1) De GT-R heeft ook een automaat, de Porsche kan je wel krijgen in manueel.
2) Ik waardeer ze idd allebei (zei ik dat niet in mijn eerste reactie?), en ik kies de Porsche. Keuzes moet je nu eenmaal maken, en het feit dat ik een Porsche verkies, wil niet zeggen dat ik hem zou willen/kunnen betalen. Als je bij een plezierwagen de prijs als een specificatie gaat bekijken, is het dan nog een plezierwagen?
3) Het vlugste waar ik in gezeten heb, is een 996 Turbo. Jij?
4) Veel puristen vinden idd dat na de 993 de Elfer niet meer is wat hij vroeger was, maar daar sta ik niet achter. Gewoon omdat hij watergekoeld werd, daarom is het ineens een heel andere auto? Komaan!
@ Floris
Jij weet toch ook dat de kwaliteit van een Z06 ondermaats is? En dat hij niet te beheersen is? De M3, daar halen ze de winst door een klein percentje te halen per auto, ze verkopen er immers genoeg. En die is dan ook weer anders, hij hoeft niets te bewijzen, behalve dat hij ongelooflijk leuk is om mee te rijden.
@ Floris
Btw, weet jij waarom er zoveel geld af kan?
@alle GT-R fanboys hierboven…
Jullie heilige graal is nu op Veronica te zien! Snel! Kijken!
Ach vlaeminck, je reactie zegt alles. Je hebt in een 996 gezeten, heb je ook ooit in zo’n auto gereden? Dan bedoel ik dus dat je zelf hebt gestuurd, gas hebt gegeven en hebt geremd? Vertel, was is dan je referentiekader?
Het gaat mij erom dat er nogal wat mensen zijn (niet eens jij specifiek) die een heel verhaal houden over rijbelevenis en hoe de Nissan dat ontbeert, zonder zelfu ooit maar in de burt te zijn geweest van de sensaties die zulke auto’s bieden. Ik hecht meer waarde aan meningen van mensen die daadwerkelijk met dat soort auto’s hebben gereden en dan moet ik de eerste persoon nog horen die niet laaiend enthousiast werd van de GT-R.
Over de overige punten, het feit dat jij me vertelt dat de GT-R ook een automaat beschikbaar heeft zegt mij dat je mijn punt duidelijk niet begrepen hebt.
Ik heb schijt aan mensen die een sportwagen kopen puur als statussymbool, die erin rijden om erin gezien te worden, mensen die geen flauw benul hebben waar zo’n auto voor gemaakt is. DIE mensen zijn vooral gevoelig voor de status van een badge op de motorkap. Laat die maar lekker een 911 kopen, blijft die GT-R tenminste voorbehouden aan echte liefhebbers.
@Rick Dos, kijk jij Veronica? Ai…
@Vlaemick, hahaha. De kwaliteit van de Z06 is ondermaats? De Corvette staat met de 911 al jaren bovenaan als het gaat om betrouwbaarheid. Ja, de materialen zullen iets minder chique zijn dan in een Porsche. Mag ook wel voor de helft van het geld.
Over die prijzen, het is allemaal niet zo heel moeilijk, Porsche vraagt zulke prijzen omdat:
a) er genoeg mensen zijn die dat willen betalen. De marge op een Porsche is groot, waarom denk je dat ze zo winstgevend zijn?
b) hun productieproces door gebrek aan schaalgrootte niet de goedkoopste zal zijn.
Je mening over welke automerken er blijkbaar iets moeten bewijzen en welke niet neem ik verder maar ter kennisgeving aan. Die is namelijk op helemaal niets gebaseerd. Toch jammer dat het niveau van de discussie bedenkelijk is.
@ Floris
Gereden niet, de eigenaar zei dat hij een glaasje binnen had en het niet wou riskeren. Hoe een sportauto moet zitten, dat weet ik dan weer wel, ik heb gezeten in de nieuwe RS6 (zit comfortabel doch voldoende zijdelingse steun), een Delorean (hèèl laag zitten!), een 850 R (geen sportieve zitpositie, gaat wel hard) en een S60 R (jaahaa, die is lekker! Hoewel wederom weinig zijdelingse steun). Maar wat is jouw ervaring nu? En dat van rijbelevenis: er zijn idd veel leken hier, ik heb het er trouwens nog niet over gehad, maar qua rijbelevenis, is de Porsche wel superieur, dat zou jij moeten weten. De GT-R is saai aan lage snelheden, en wat vlugger is hij nog steeds saai. Dit weet ik weliswaar niet uit ervaring, maar uit rijtesten, artikels, reviews etc. En je zegt constant dat mensen een Porsche enkel kopen voor de status, maar er zijn echt wel nog mensen die hem kopen voor wat hij zou moeten zijn, een sportwagen pur sang! Dat dan weer met een knipoog naar de GT3 RS of de GT2. Geen poser die in een auto wil rijden die de nickname ‘Widowmaker’ heeft. :P
Mocht ik ooit op zoek zijn naar iemand die veel weet over hoe een sportieve auto zou moeten zitten weet ik je te vinden. Verder geloof ik het wel weer even…
@ Floris
Porsche heeft zich met de Elfer genoeg bewezen, dat moet je erkennen. Snelheid? Carrera GT. Passie? 911. Precisie? GT3 RS. Onbeschofte, onverantwoorde kracht? GT2.
De marges op Porsche zijn niet zo groot, voor de Cayenne (verantwoordelijk voor de enorme vermogensstijging van Porsche) betaal je ongeveer evenveel als voor een goeie ML. En de Corvette z’n kwaliteit is echt ondermaats, daar hoef ik geen tekening bij te maken. Lees jij maar eens enkele rijtesten van de Z06 of C6. Of een Porsche minder betrouwbaar is? Man, dat is belachelijk! Weet jij wat er allemaal afgeracet is met de oer-911jes? Jezus man! Je kan alles blijven negeren, maar dan houd ik wel op met discusiëren.
@Floris
Heb je geen mogelijkheid om te switschen op je TV? Ai…
Is het je trouwens opgevallen dat het ineens rustig is op dit topic? Hmmmm…..
Nog wat olie voor op het vuur….. De Mine’s GT-R die met 550 pk een 630pk Techart GTStreet ruimschoots te snel af is op het circuit…. 4 seconden op 1:29 is in feite een afstraffing…..
http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=31&article_id=7074
De versnellingsbakverhoudingen van de GT-R zijn erg kort en met name de 4…. daardoor en vanwege de supersnelle versnellingsbak kan de auto sneller sprinten dan de meeste sportwagens. Daar komt nog bij dat de GT-R zijn vermogen erg snel beschikbaar heeft omdat de auto duidelijk minder turbo gat heeft dan de 911 turbo… aangezien techart vooral een grotere turbo gebruikt zal die waarschijnlijk nog een groter turbogat hebben. Verder kan de GT-R z’n vermogen optimaal op het asfalt zetten door de slimme 4wd en de betere gewichtsverdeling…. alles wordt ingezet om dat ding optimaal te laten versnellen….
Dat de motor van de 911 achterin ligt betekent dat bij hard accelereren er nog meer gewicht naar achteren gaat…. Die achterbanden kunnen ook maar een beperkt aantal pk’s en een beperkte hoeveelheid koppel kwijt. De voorbanden komen nog net niet los… maar zullen weinig grip hebben omdat het gewicht naar achteren gaat….
@ w0o0dy
Een hele bus WD40 op het vuur: welke kies jij? :P Aangezien je een MX5 hebt, denk ik dat je voor de Porsche zal gaan.
En de GT-R is idd gewoon sneller, dat heb ik nooit betwist of in twijfel getrokken en dat zal ik ook nooit doen. Ik zeg enkel dat ik voor de 911 zou gaan, blijkbaar mag dat niet.
Hoe kun je nou oordelen over een auto als je er niet in hebt gereden?
@vla, heb jij nog geen begrijpend lezen gehad op school?
Ik zeg toch dat de 911 en de Corvette samen al jaren de betrouwbaarheidslijsten aanvoeren. Ook de Corvette ja, sinds de C5 is dat namelijk een uitstekende sportwagen. Ik zeg dus NERGENS dat een 911 minder betrouwbaar is.
Jouw notie van marges, omzetten en de verhoudingen daartussen zijn voer voor een andere keer. Maar het komt erop neer dat Porsche gemiddeld $28000 verdient per auto. Om je een idee te geven, Bmw doet het al fantastisch met $3200, VW maakt slechts $400 winst per auto.
http://www.leftlanenews.com/report-porsche-profits-28000-per-car.html
@Rick
Switchen lukt nog wel, teletekst heb ik helaas nog niet ;) Maar goed, ik was dan ook niet op de hoogte van het programma van Veronica. Maar goed, daar zoek ik dan ook niet naar. Wordt idd rustiger hier ja.
Die TechArt zou ik voor verder discussie overigens niet als referentie zien, tunerauto’s doen wel vaker niet wat ze beloven.
@Floris
Precies! Dat men deze twee auto’s dan ook terug herleidt naar de fabrikanten vind ik dan ook een kromme.
@ Floris
Dat wist ik dus idd helemaal niet. Vermeld je ook ff over welke auto het gaat? Want ik had het over de Cayenne. Ik denk niet dat die rond de €30.000 zal kosten in werkelijkheid. En dat van kwaliteit heb ik idd verkeerd gelezen. ( :shock: Dat is erg!) De Corvette staat erom bekend dat je alles zelf kan aan die auto. Nergens staat dat hij betrouwbaar is. Au contrair, zijn stukken werden gebruikt in andere Chevrolets en daarom kon je hem makkelijk fiksen. Niemand zei dat ze nooit problemen hebben.
@Vla: de Mine’s is kennelijk nog een flink stuk sneller dan de auto van Cobb terwijl hij 50pk minder heeft en dat zou dan ook mijn keuze moeten zijn…
De GTstreet van Techart is in mijn ogen beter geschikt voor pochen in de kroeg dan voor hard gaan op een circuit…. 1:29 en een beetje met 630pk en dan afgetroefd door een auto met 80pk minder en een hoger gewicht…. het lijkt me duidelijk welke van de 3 auto’s de “drivers car” is…. de Mine’s is superior by far!
Overigens goed om te zien dat de gare banden op de auto van Techart in de video van dit artikel dus zo’n 8 seconden schelen op exact dezelfde baan (wel misschien onder iets minder gustige condities dan de test van Road&track, maar toch……
@ w0o0dy
Van die tuners zou ik idd ook de GT-R kopen, maar ik heb helumaal niets met tuners, ik bedoelde de gewone GT-R en de gewone Turbo. Die GTstreet en zo’n rommel, daar ben ik voor de volle 100% niet voor te vinden, hij trekt op niets. De GT-R van Minses en die van Cobb, die zijn eerder bescheiden en vallen dus nog mee. Maar een GT-R tunen is vergelijkbaar met beeldschone vrouw verkrachten: dat doe je gewoon niet. Die auto is zo afgesteld, er gaan zoveel jaren expertise in en men heeft er zo over nagedacht en gepiekerd, en dan binnen een half jaar ofzo gewoon goedkoop zeggen dat het beter kan, dat vind ik de definitie van disrespecteren.
haha :D denke jullie nu echt dat die tijden ook kloppen? denk eens logisch na… :) en porsche met zijn geweldige koppel? dit lijkt net een nissan GT-R tegen een astra OPC .. klopt toch gewoon niet. ( wss dik betaald door nissan om dit filmpje zo te maken, die japanners die proberen alles gewoon)
@vla
Die 28 mille is een gemiddelde, dus uitgesmeerd over alle modellen. Maar over het algemeen is het zo dat hoe hoger de prijs, hoe meer marge. Werkt bij de meeste merken zo.
Over de Corvette, check oa JD Power surveys, wat jij verkondigt is flauwekul, en als zovaak, nergens op gebaseerd.
@ Floris
Sorry, niet gevonden. Bekijk jij eens Jay Leno’s review van zijn C5, dan zal je zien waarop ik me baseer.
http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=117522
http://www.corvetteblog.com/archives/corvette-recognition-consumer-reports-cites-corvette-as-most-satisfying-in-reliability.html
http://www.cnn.com/2006/AUTOS/08/30/cr_supercars/index.html
Dat Jay Leno gezegd heeft dat je makkelijk een Corvette kan repareren (want relatief eenvoudige techniek) doet daar niets aan af.
Een GT-R tunen is een beeldschone atlete nog eens naar de sportzaal sturen.
WTF @ jouw vergelijkingen man.
Oh en het sleutelwoord hier is, zoals woody al aangaf maar waar men selectief overheen leest, GEAR RATIO.
Voor de rest is getunede auto’s vergelijken een beetje suf. Zegt niet bijster veel over de originele auto. Maar ok, het wordt gewoon steeds moeilijker te ontkennen dat de GT-R immense potentie heeft, ondanks de paar lage basis statistieken die zo graag over auto-forums worden heengesmeten.
@ bozewolf
Daar gaan we weer. :roll: De GT-R, jij weet toch hoe die tot stand gekomen is, of niet? Vind jij dan nog dat een tuner echt nodig is omdat er veel meer potentieel in die auto zit? Of omdat er aspecten zijn die niet genoeg aandacht gekregen hebben? Vind jij niet dat de motor, versnellingsbak, electronica, remmen etc. perfect afgesteld zijn en dat er geen betere combinatie mogelijk is?
@ Vla,
De GTR is zo een beetje de heilige graal voor de tuner. Zowat de hele tuningscene van de laatste jaren is ontstaan rond die wagen.
Hij smeekt gewoon om aangepakt te worden , als de versnellingsbak het aankan tenminste….
@Timmah: Mine’s laat zien dat er vooral ook in de afstelling van het onderstel nog veel te halen valt….dus zonder al teveel extra vermogen, blijkt dat de getunde GT-R zomaar 5 seconden sneller is dan de originele auto…. Alleen vraag ik me af of de Mine’s (en de GT street van Techart trouwens ook) nog wel zo lekker zijn voor rijden onder normale omstandigheden op de openbare weg….
@ vlaeminck:
So what? Omdat jij het niet nodig vind om dit soort auto’s te tunen betekent niet dat onethisch is ofzo.
En daarnaast is geen auto ooit perfect. En zeker uit een fabrieksauto kun je altijd wat meer potentieel ontsleutelen.
Nog een kanttekening bij het filmpje:
Ze hebben twee zeer exclusieve auto’s geregeld…voor een objectief oordeel…circuit afgehuurd….professionele coureur aangetrokken…
en dan ben je niet in staat een set fatsoenlijke bandjes op de Porsche te zetten?
wtf-o-rama. Amatuers (ja, amatUErs ja.)
@ Timmah
Als je het over de R33 en R34 hebt, dan is dat idd waar, maar dat blijft vooral beperkt tot Japan en de States. Als je hier professionele tuning zegt, zeg je RUF, 9ff, Edo Competition, Heico, TechArt, Shelby, Saleen, enzovoort. Japanese tuners zijn er ook, maar dan pakken die andere auto’s aan, geen Skylines.
@ woody: Waarschijnlijk niet :D Maar op zich logisch natuurlijk. Een fabrieksauto moet met wat comfort komen, zeker voor een auto in zo’n segment. En de boel strakker afstellen is minder comfort maar wel sneller natuurlijk. Dat beseffen simpele autoblog zielen soms niet (wij wel natuurlijk ;) ), maar ik troost mij met de gedachte dat de mensen die dit zulk speelgoed (dit soort cicruit versies) aanschaffen donders goed weten waar ze mee bezig zijn.
@ Floris
Dat haal je van Amerikaanse sites. Moeilijk, ik zal eens zoeken of ik een fanatieke aanhanger van Ferrari zal vinden op FerrariChat.com… Jay Leno is nog de enige Amerikaan met een ietwat nuchtere kijk op Amerikaanse auto’s.
@ bozewolf
Dat over fabrieksauto’s is idd waar, maar je kan niet twijfelen aan de correctheid van een GT-R.
@ Woody,
Ik geloof ook dat er nog een enorm potentieel in die wagen zit , maar voorlopig wacht ik een beetje de gevolgen van het extra vermogen af. De discussies over de versnellingsbak lopen als een vuurtje over het net.
Ik vermoed dat de v-spec een verzwaarde versie zal krijgen , en dat de launch control zal verlaagd worden in toerental of helemaal zal verdwijnen na een software update bij een onderhoudsbeurt.
Ik hoop gewoon dat dit de tuners niet zal gaan beperken in hun creaties , deze boite verwissel je zomaar niet naar een 6 bak van Getrag ofzo .
@ Bozewolf,
Lijkt me ook sterk dat die gasten van Techart hun wagen de baan op laten gaan met versleten rubber.
Ik vind het wel sterk dat hij in zijn commentaar zegt: The GTR makes a lot of noise , but that doesn’t mean it makes a lot of power. I think we got a good chance on beating him , in fact i would be shocked if we didn’t :)
@ Woody,
Qua rijgedrag voor op de openbare weg zal het natuurlijk een stuk minder zijn , maar daar kies je nu éénmaal voor.
Zelf zit ik een beetje in de motorracerij en daar wordt ook nogal eens geprutst aan de vering. Ik besef dus ook perfect dat er geen compromis bestaat voor beide. Echte competitie vering met een keiharde instelling rij je in no time om zeep op de openbare weg.
Een keihard onderstel in combinatie met hoge snelheden is zelfs levensgevaarlijk op onze belgische wegen :)
“Dat beseffen simpele autoblog zielen soms niet (wij wel natuurlijk ), maar ik troost mij met de gedachte dat de mensen die dit zulk speelgoed (dit soort cicruit versies) aanschaffen donders goed weten waar ze mee bezig zijn.”
Zozo, en dan de Porsche-rijder ervan beschuldigen dat het snobs zijn…
Maar goed, blijkbaar is the fast and the furious al afgelopen, want de fanboys zijn weer terug.
Coincidence?! I think not…
Wat een gezeur over wéér zon subjectieve race… Iedereen die de GT-R heeft gereden prijst em de hemel in (behalve Porsche dan). Wat maakt dat snelheidsverschil eigenlijk uit? Het gaat er toch om welke het beste rijd? Hoeveel mensen hier hebben in beide auto’s gereden? Baseer je mening daar dan op…
@ Rick:
Is dit nu het moment waarop ik het “voel je je aangesproken” deurtje opentrap?
De doorsnee 911 rijder is vaak een snob, ja. Ik ken ze namelijk persoonlijk. Allemaal.
@de bozewolf
Aangezien ik een stuk uit jouw comment heb gekopieerd, heb ik die deur wagenwijd opengezet en sta ik je op te wachten met een bak koffie….dus opentrappen hoeft al niet meer…
Ik begin ookal een beeld van die zogenaamd GT-R rijders te krijgen…allemaal rond de 16…
Wat ik wel niet zou geven om weer 16 te zijn EN een GT-R te kunnen rijden.
Het sleutelwoord hier is: “zogenaamde”
Goed zo, je let op.
Go Rick dos! Heerlijk hoe je ze het vuur aan de schenen legt! Dat kan ik dus niet! :P
@ bozewolf
Als je nog eens iets tegen mij te zeggen hebt, bedenk dan dit: doe het niet. Ik dacht dat je wat volwassener geworden was, maar ik vergiste me.
Ok.
Waarom zijn mensen in godsnaam aan het discusseren over een auto met een lullig begrenzertje?
Dat alleen al geeft mij de creeps. :? :|
Dus waarom al die ophef. Je kan de potentie toch nauwelijks benutten buiten het circuit.
@ mx5/rx8owner
Ja. ;)
You know what I’m talking about!
^ Als je die 180km/u begrenzer bedoelt, dat is alleen de Japanse versie. Of begrijp ik je verkeerd?
Erm, wat betreft de potentie op het circuit, zelfde verhaal voor die Techart Porsche. Allebei snoeiharde track cars, niet voor dagelijks gebruik. Dat wordt niet gekocht door snobs maar door fanatici.
@bozewolf.
Ik denk dat er best wel snobs zullen zijn die interesse hebben voor deze speeltjes. Al is het alleen maar om een keer anders dan je buren te zijn. ;)
Het potentieel is in de basis inderdaad zeer moeilijk te benutten voor een leek.
Over die begrenzer durf ik nog te twijfelen. Ik dacht dat ze dat allemaal zouden krijgen. Niet alleen de Japanse versies. Alle Japanse auto’s zijn overigens begrensd in Japan. Dus die ophef zal daar niet over gaan lijkt me.
Excuus. Alle Japanse sportauto’s zijn begrensd.
Tuurlijk rijden er wel snobs in. Net zoals in alle dure auto’s. Maar sommige merken en/of modellen en/of uitvoeringen zijn meer “snob gevoelig” dan andere. De 911 is een goed voorbeeld van een auto die soms door mensen wordt gekocht die eigenlijk niks met auto’s hebben. Maakt je niet echt een keiharde “snob” maar het zegt wel iets over het imago van de 911, “je haalt een porsche want, nouja het is een porsche. Of je dat negatief, positief vind moet men zelf weten. Het doet totaal geen afbreuk aan de auto zelf natuurlijk.
En ik denk dat dit soort track-prepared auto’s laag scoren of de snob-gevoeligsheids graad.
Waarom, laten ze de GT-R en de 911 niet een ronde doen op de Nurburgring? En dan de 911 gereden door de Porsche testrijder, en de GT-R door de Nissan testrijden..
En dan niet tegelijkertijd maar afzonderlijk, dan kan je toch echt zien wie de snelste is en kan iedereen stoppen met ruzie maken..
doe mij die porsche maar….. die is toch lekker wel sneller op de nurburgring….
iedereen die een nieuwe auto koopt is een snob ..
iedereen die een computer/laptop heeft enkel en alleen voor recreative doeleinden (autoblog bijv.) is ook een snob ..
ja ja .. en iemand die teveel tweedehands meuk heeft staan ook ..
@vla,
Doe nou eens niet zo ontzettend koppig man. Als jij Ferrarchat gelijk gaat zetten aan CNN dan is het einde zoek. JD Powers is vergelijkbaar met TüV in Duitsland. Consumer Reports idem. Maar goed, hobbel jij lekker achter Jay Leno aan.
Man o man, wat weet jij toch goed hoe auto’s in elkaar moeten zitten, dat terwijl afgezien van wat passagiersritjes jouw rijervaring niet verder gaat dan een Gazelle. Prima hoor, maar wees dan niet zo ontzettend stellig over dingen waarvan je echt te weinig weet. Flauwekul over rijbeleving, tiendes van seconden op circuits en meer van dat soort BS.
@dirk s
Dat vind ik altijd zulke domme uitspraken. Ik heb liever dat een vrouw voor mij in de auto stapt dan voor de auto.
Voor wie heb je die auto dan wil ik wel eens weten.
In het echt ziet die GTR er ECHT bruut uit… op de fotos en beelden komt hij gewoon niet tot zijn recht…. Hij is monsterlijk groot en ziet er gewoon bruut uit, door de lijnen lijkt het alsof de voorkant lager ligt dan de achterkant en die 20 inch kletser eronder maken het helemaal af…
@dirk S
Dus we zien wel waar dat vrouwtje instapt….. zeker niet die lullige Porsche… HAhahahAHA
Tja.. Het is niet voor niks dat Porsche VW overneemt.. Voor het “topsport” niveau hebben ze gewoon de ingenieurs niet meer in huis en hebben dan ook maar besloten zich een stapje lager bezig te gaan houden.. Tja ze doen nou ook eenmaal al jaren niet meer in de F-1.. Daar zitten steeds meer japanners.. Nb Verder geeft het gewoon weer aan dat de Porsche zwaar “over”priced is!!! Niks nieuws dus.
vlaeminck sorry hoor je moet echt is gaan ophoudeb want als je je een btje verdiept geven zelfs de duitsers in testen toe dat de z06 uitermate betrouwbaar is en zeer degelijk, alleen het matriaal gebruik in het interieur niet , dus stop eens met usa bashing .btw hele mooie prestatie van de gtr respect voor die auto ondanks dat is de porsche nog steeds een beest van een auto , ook al is het niet mijn smaak , respect .
@ Martijn
Ik weet het niet hoor, maar check de geschiedenis maar eens over Nissan. De zogenaamde Nissan Skyline R32 GT-R liet toen in de tijd (1990-1992) de Porsches ook ver achter zich en had op dat moment ook het Ring Record, nooit gehoord van zijn bijnaam “GODZILLA”. Dus als je het nu wilt geloven of niet, die Nissan GT-R is toch echt wel beter dan die Porsche. Ik zou bijvoorbeeld maar eens opzoeken wat een ingenieus 4WD systeem er in die GT-R zit, dan eens goed nadenken, en durf dan nog eens te zeggen dat het onmogelijk is dat die GT-R sneller is dan die Porsche.
wat een bullchit, die porsche is veel sneller
je ziet het overduidelijk bij de dragrace dat de porsche ze gast echt flink los laat, ook hoorde je de coureur de hele tijd zeggen dat de banden op echt helemaal op zijn van de porsche, dus ik geloof er echt helemaal niks van echt helemaal niks, het zou echter wel leuk zijn als het klopt maar net zoals top gear klopt er weer niks van !!!!!!!!!!
@ Floris
Flauwekul over rijbeleving, tiendes van seconden op circuits en meer van dat soort BS.
Heb ik het daar ooit in deze hele discussie over gehad?
Man o man, wat weet jij toch goed hoe auto’s in elkaar moeten zitten, dat terwijl afgezien van wat passagiersritjes jouw rijervaring niet verder gaat dan een Gazelle.
Wat denk jij wel van mij? Je weet helemaal niets over mij! Als je wel wat over mij zou weten, zou je dat nl niet zeggen. Ik (ik, alleen, zelf, op mijn eentje, duidelijk genoeg?) heb al gereden met een 235pk bommetje van €40.000, jij nu?
Doe nou eens niet zo ontzettend koppig man. Als jij Ferrarchat gelijk gaat zetten aan CNN dan is het einde zoek. JD Powers is vergelijkbaar met TüV in Duitsland. Consumer Reports idem. Maar goed, hobbel jij lekker achter Jay Leno aan.
Dit was wel het ergste. Moet ik hier nog op reageren? Is dit niet duidelijk genoeg? Ik laat het voor wat het is, je bent een hopeloos geval. Ik verwachtte geleerde en goed gefundeerde dingen van jou, maar ik heb me vergist. Hiermee beschouw ik deze discussie als afgesloten (voor mij althans).
@ fanatische Porschefans:
Moesten jullie nu een Porsche hebben, dan kan ik jullie voorkeur voor de 911 begrijpen. Maar de meeste die van eentje DROMEN mogen nu toch wel beginnen WAKKER worden en gewoon eens eerlijk bekennen dat Nissan een uitzonderlijk goede auto gebouwd heeft die sneller is. Het vergelijk leek me verder eerlijk, als de Techart op slechte banden stond is dat de fout van de (over)zelfverzekerde representant van Techart – wat ook iets wil zeggen.
Verder ben ik 30, werk als automotive engineer en heb ik al met Porsche gereden op circuit. Indirekt werk ik zelfs voor Porsche. Moest dat van enig belang zijn in deze discussie (die niet belangrijk is).
NOW MOVE ON PLEASE!!
@ Mike,
Toch is het zo , haal die 911 poster boven je bed maar weg…
Gaap, ik heb een 911. En deze testen kunnen me mijn reet roesten. Mocht ik een GT-R zien ga ik heel hard lachen om zijn Playstation Dashboard.
Wat zei je!?
ZIJN PLAYSTATION DASHBOARD!
En het allerbizarste is, dat dit als een pré omschreven wordt. Haha.
Al was hij een uur sneller op de ring, EEN PLAYSTATION DASHBOARD!
@ RD *High Five* ;)
PLAYSTATION DASHBOARD!
Haha:D
Ik moet nu echt toegeven dat die GTR erg snel is ik bedoel 7 seconden sneller?!!
De GTR is in het echt een stuk imposanter dan de 911 moet ik toegeven.
De Porsche is welliswaar 2.5 keer duurder dus zou ik gewoon gaan voor de GTR.
Al die Porsche fanboys hier proberen ondanks het onomkombare bewijs dat de GTR de Porsche finaal inmaakt toch weten te vertellen dat de die 911 beter is.
Zijn jullie nou dom of hoe zit dat?
PS: DE GTR maakt zelfs gehakt van een Lp560-4.
Kom op nou jongens is het nou niet eens tijd je verlies te erkennen?
Het zijn allebei erg goeie auto’s maar de GTR vernederd alles wat op z’n pad komt….nu nog wachten tot de V-spec komt…hahaaaaaaaa!
Oja het gaat overigens om rijplezier en dat kan in een GTR een stuk relaxer, je hoeft je niet druk te maken dat je met overstuur de vangrail is smashed.
En denk nou niet dat een lekkere chick eerder in een 911 stapt want die GTR is in het echt een stuk dikker dan je zou vermoeden.
@icgnito: nou, volwassen hoor.
En lachen om je eigen moppen ook nog.
Misschien is mijn respect voor 911 eigenaars misplaatst… of is het je papa zijn 911?
@ Onehp
Playstation dashboard.
Nee, in alle serieusheid… Prachtig, deze tijden. Het ding zal ongetwijfeld prima rijden. Maar geloof me, ik rij mijn 911 dagelijks en daar komt geen ring-tijd aan te pas. Hm, dat is trouwens niet waar. Ring van Amsterdam misschien, en daar rij je even hard in een Starlet.
My point is, 1/250 berijders heeft iets aan deze informatie. De andere 249 kopen de auto met een andere reden. En daar hoor ik ook bij.
Een Porsche heeft om één reden een verschrikkelijke aantrekkingskracht op mij… De 6cilinder boxers. Liefst luchtgekoeld en zonder turbo.
Dan wordt zo’n v6 spontaan een beetje saai. ;)
@vla
Je hebt deze discussie al vaker gevoerd, en ja, daar is rijbeleving e.d. ook voorbij gekomen. Je claimt nu toch zelf dat de GT-R saai is bij lage snelheden, en als het wat sneller gaat is ie volgens jou nog steeds saai. Klinkklare onzin. Vrijwel elke review heeft het over een spectaculaire belevenis, maar jij weet het blijkbaar beter.
Daarnaast, J.D. Powers is een instituut als het gaat om reliabilitycijfers. Net als de TüV. JIJ gaat het vergelijken met FerrariChat for crying out loud. Jij gaat roepen dat Consumer Reports die door oa CNN worden gecovered dezelfde waarde hebben als de mening van Jay Leno. Nu kan je als een soort dramaqueen verongelijkt reageren, maar JIJ maakt hier de vreemde vergelijkingen.
O ja, mijn referentie is een 993 Porsche Carrera 4S. For what it’s worth, want ik roep niets over rijbelevenissen over auto’s zoals deze. ik zou zielsgelukkig zijn als ik één van beide prachtmachines op mijn oprit zou hebben staan.
Vlaeminck, serieus, soms kan ik je bijdrages prima waarderen, maar je lult nu echt als een kip zonder kop. Niet doen.
Vlaeminck ziet door z’n vooroordelen soms het punt niet meer. Dan komt Rick Dos erbij, de oh-zo volwassen man die graag ruzietjes uitlokt op autoblog, en dan gaan ze elkaar high-fiven omdat ze ons “GT-R fanboys” zo skillful klop hebben gegeven.
Waar gaat het nog over, man? Sjezus.
Incognito heeft trouwens best een aardig punt ook. Al ben je diehard 911-fan, de fok zullen die ringtijden jou boeien? 1% van de customer base van de 911 EN de GT-R zullen misschien ooit in de buurt komen van de limieten van de auto’s.
@ Bozewolf
Dat heb ik al vaker aangehaald. Ik ben nooit op de Ring geweest en als ik er kom weet ik zeker dat Hamilton sneller is in een 320i dan ik in mijn Nine-eleven.
Gaat om specifieke, individuele merkbeleving en rijsensatie. Het geluid van de GT-R doet MIJ niets, maar iemand anders vindt het prachtig omdat het ook zo klinkt op de playstation, of zoals moeders naaimachine. Snap je.
Daarom is de eindeloze lijst vergelijkingen puur op tijd nu een beetje overkill geworden. De GT-R snel, basta.
RD en ik reageren juist kinderachtig, omdat het eeuwige gezeik over secondes die niemand hier ooit gaat rijden – net zo kinderachtig is. Als ik voor RD mag spreken, lokt hij geen ruzies uit… maar bestempelt hij de futiliteit van dit soort discussies.
Jij reageert niet zozeer kinderachtig vind ik. RD heeft er een handje van totaal niet relevante berichten te plaatsen om iemand uit de tent te lokken. Voor een volwassen kerel die blijkbaar nog de diensttijd heeft meegemaakt vind ik dat, uh, ja best triest eigenlijk.
Triester dan op internet mekkeren over seconden? Ja, net. Want hij/jullie mekkeren DAAR dan weer over.
Overtreffende trap.
Ach, we houden AB gewoon scherp.
Overigens moet je een stukje terug gaan om mijn relaas betreffende het playstation interieur te lezen, dat was kinderachtig².
Maar goed, afsluitend; GT-R ziet er niet uit en is van plastic. 911 is prima en trekt geen spoilervolk.
Lijkt me een redelijk ongekleurde en veilige afsluiting voor alle betrokkenen :)
Ik vind t allemaal best, man. Zolang de discussies over de auto’s gaan en nog inhoudelijk gevoerd worden. Da’s nog wel eens lastig hiero.
@ Floris
Het is dat je reactie helder is, dat ik nog een poging doe: de GT-R rijdt saai aan lage snelheden (lees: dagelijks, banaal gebruik), het is pas als je sportief gaat rijden (erg sportief) dat hij wakker wordt. Zo zegt men toch. En dat heb ik uit enkele rijtesten gehaald (Autowereld, Top Gear…). Wat ik bedoelde met die sites (kwam mss toch niet zo duidelijk over) is dat Amerikanen hun eigen product nooit in twijfel trekken. Breek me daar aub de mond niet van open, geloof me gewoon. Zoek op een neutrale site (Autoblog bijvoorbeeld) een rijtest van een Amerikaanse auto, en je hebt een heldere visie.
@ vlaeminck:
Is het juist geen pluspunt dat je met een GT-R op normale huis-tuin en keuken snelheden niet met een nervosa++ bak onderweg bent?
En de ene Amerikaanse auto is de ander niet meer. Zeker de laatste paar jaar niet. Niet over een kam scheren.
@Incognito
Hear! Hear!
Je mag dus voor mij spreken. ;)
Helaas hebben de mensen die het hardst roepen dat het de schuld van een ander is niet door dat ze toch zelf debet aan gebeuren zijn. Jammer…
hahaha de vlaeminck en rick dos, grootste grap ooit!
Zucht. Die sites refereren naar een onafhankelijke bron. ZO moeilijk kan dat toch niet zijn?
Anyway, ik heb liever een Maserati GT, smoelt tenminste een beetje lekker. Voor het echte hardcore werk koop ik er dan wel een gestripte Exige bij ofzo :)
En de reden dat dit soort discussies ontstaan:
Er is een auto test met een GT-R.
Dan heb je eerste categorie fanboys kamp A en kamp B (complete mafketels a la CSL ofzo) die allerlei foute conclusies daaraan verbinden (de test is doorgestoken kaart, of de winnaar is het beste ooit).
Dan heb je tweede categorie die graag de expert pretendeert te zijn en iedereen wil verlichten met kennis (woody en ikzelf b.v.).
Dan heb je derde categorie mensen (Rick Dos b.v.) die arrogant op hun hoge paard de rest betuttelt voor het voeren van een oeverloze discussie.
Het is gewoon steeds een niveautje hoger op de mekker-schaal, omdat geen van de drie categorieen iets beters te doen heeft. Maar uiteindelijk zijn we allemaal even zielig. ^_^
@ Floris
Zou ik ook kopen. Maar je moet echt geen seconde twijfelen over de eufemismen van Amerikaanse sites als het hun eigen product betreft. Ik dacht ook dat dat slechts enkele sites betrof, maar op supercars.net na zijn objectieve Amerikaanse sites schaars. Serieus man, je moet me geloven! Zoek maar eens een niet-Amerikaanse site die zo euforisch is over de kwaliteit van een Amerikaanse auto.
@ heren van de Autoblog redactie
Editeurs gevraagd! Jullie weten wel wie en wat ik bedoel. Anders begin ik ook mijn gedachtengang op te schrijven. Het moet tenminste nog wat over auto’s gaan, sommige tieners (dit weet ik uit vorige discussies) komen hier enkel om met modder te gooien.
1 klein dingetje is iedereen vergeten: De japanners kijken eerst HEEL goed bij de concurrentie af, vraag me niet hoe.
Daarna maken ze het na en VERBETEREN ze het, geen wonder dus dat al die verbeterde europese techniek beter is dan europese techniek!! :))
Supercars.net objectief. Ik heb toevallig Richard Owen (eigenaar) nog in een bijzonder grijs verleden. Die gasten zijn NIET objectief. En verder, JD Powers heeft al jaren de Aziatische merken bovenaan hun lijstjes staan. De Corvette is gewoon een deugdelijk in elkaar geschroefde auto, met materialen die goedkoper ogen wellicht, maar niet slechter zijn.
Tuint iedereen telkens weer in. Is VAG groot mee geworden, ziet er allemaal netjes en superdegelijk uit, maar als je de betrouwbaarheidsstatistieken erbij pakt valt het allemaal nogal tegen. Middenmoot at best.
heb = ken
in = uit
pffff….
@ Floris
Als je de statistieken bekijkt, zijn de Jappen idd de meest betrouwbare auto’s. En de Amerikanen staan niet ver achter de Duitsers, meestal staan ze ervoor (achter de Fransozen dus ;) ). Maar je moet echt de rijtest van AB over de Z06 eens opnieuw bekijken, it’s good fun en je zal zien wat ik bedoel met slechte kwaliteit. Ook is hij bijna oncontroleerbaar.
Staat de kwaliteit en duurzaamheid van Corvette op het gebied van de doorsnee Porsche? Nee (nog) niet.
Maar de motoren en versnellingsbakken zijn doorgaans redelijk bulletproof.
En de lagere kwaliteit interieurmaterialen? Tsja, er is een reden dat je zoveel auto krijgt voor zo weinig geld.
En AB’s rijtest met de Z06 is leuk natuurlijk, maar het blijft maar 1, gelimiteerde, test.
De *echte* betrouwbaarheid van de nieuwere Vettes moet nog duidelijk worden. De wagen is relatief nieuw.
@vla,
Oncontroleerbaar? Met alle respect voor de AB-staf, de Z06 is wellicht een auto waarvoor ze net even te weinig ervaring hebben. De Corvette zal best wat lastiger te rijden zijn (sommigen noemen dat karakter), dat is wat anders dan oncontroleerbaar. De Z06 is knalhard over de ‘Ring te jagen, met een auto met slechte handling lukt dat nooit, vraag dat aan iedereen die ooit over de Nordschleife heeft gereden.
Ander punt. De Corvette C5 scoort al jaren uitstekend qua betrouwbaarheid, de eerste C6’en ook. Dat zal wel de laatste modellen goed zitten. Is nog altijd wat anders dan ‘echt ondermaats’ zoals ‘resident expert’ Vlaeminck verkondigd.
En als allerlaatste keer, uit de AMERIKAANSE statistieken blijkt dat de AZIATISCHE auto’s het meest betrouwbaar zijn. De Corvette scoort uitstekend. Hoe nu je argument dat deze statistieken zo subjectief zouden zijn? Waar baseer je dat op. Jouw gut-feeling? Kan ik niets mee.
Serieus, ik heb je op weinig feitelijke juistheden kunnen betrappen, of dat nou gaat over de marge die Porsche draait per auto, of het nou over de vermeende betrouwbaarheid van een Corvette gaat, of dat de GT-R een saaie auto is. Ik geloof het verder wel met je, mocht je in staat zijn een discussie op inhoud te kunnen voeren en niet op jouw eigen waarheden dan hoor ik het nog wel.
@ Floris
Hoe nu je argument dat deze statistieken zo subjectief zouden zijn?
Je bedoelt wss objectief. En ik zei dat niet (niet over die statistieken, maar over Amerikaanse sites die over hun eigen product praten). Maar verder heb ik weinig over betrouwbaarheid van een Corvette gehoord, enkel dat ze goedkoop en makkelijk te repareren zijn. En dat de Z06 oncontroleerbaar lijkt in de video, dat is enkel mijn mening over de video, ik hou namelijk van de C6 Corvette. Hij staat hoog aangeschreven op mijn verlanglijstje! Uit andere rijtesten hoor ik dat hij prima stuurt, prima optrekt en scherp de bochten omgaat, wat een verassing dus! Enkel zou de vering wat te hard zijn voor dagelijks gebruik (van de Z06 dan). Dus weer over het onderwerp: ik zou de Turbo kiezen (zoals ik al zo vaak gezegd heb)… Wat was ons probleem weer? :)
@ mezelf
Je bedoelt idd subjectief… :oops:
-edit: caps terror-
Oh jongens, daar gaan we weer.
Laat ik eens olie op het vuur gooien….
Ik heb dit weekend in de GT-R gereden. (indien gewenst foto’s.) Dezelfde Japanse GT-R waarmee Autovisie een test heeft gedaan o.a. tegen een GT2 op Assen. Uitslag voorspelbaar… (olie op het vuur)
Wellicht is mijn menig gekleurd omdat ik een GT-R besteld hebt. Toch is mijn bevinding in de lijn der verwachting. De GT-R is een waanzinnig stukje techniek. Een absolute supercar qua performance EN gevoel!
Ik ben ik de gelukkige positie dat ik diverse supercars (gehad) heb en in gereden heb. Ik heb dus een aanzienlijk referentie kader. Voordat ik de GT-R besloot te bestellen, had ik bijna een 997 Turbo gekocht. Een geweldige auto, met dito historie; helemaal niets mis mee.
Nu ik met de 997 gereden heb, snap ik de ophef over de GT-R. Het is duidleijk dat Nissan de 997 Turbo als referentie genomen heeft. De GT-R voelt en klinkt als een ‘doorontwikkelde’ versie.
Het meest opvallende vondt ik nog dat de 997 vergeleken met de GT-R als een kille (kloelbloedige) sportauto over komt. Juist weinig emotie vergeleken met de GT-R. Totdat je met de 997 o pde limiet komt, dan wordt het oppassen.
De GT-R start met het juiste geluid en betrekt je daarna overal in. De turbo’s hissen en fluiten, de bak schakelt duidelijk hoorbaar. Bij lage snelheden voel je de auto tegen je zeuren: “GAAAAAAAS geven!”
Nogmaals, niks ter nadele van de 997 Turbo, hij lijft een icoon. Ik heb voor mij de juiste keuze gemaakt met de GT-R en niet de 997 turbo. Los van het feit dat Porsche imagobadge appeal heeft en Nissan niet.
Ik geloof je, maar foto’s zijn altijd leuk. Interessant verhaal, wel stil hier opeens :)
@ Floris,
Wat wil je , mensen zonder rijbewijs die hier komen verkondigen dat het een saaie wagen is (hebben ze gelezen) zijn weldegelijk uitgepraat na Maximus zijn reactie.
Laat die foto’s maar komen zou ik zeggen.
@ Timmah
Ik zou maar opletten als ik jou was. Ik heb vluggere auto’s gereden dan jij, jij bent te zwak om te durven zeggen hoe oud je werkelijk bent en wat je werkelijk hebt gereden, je hebt geen ballen.
En ik heb zijn reactie niet eens gelezen.
@ De Vlaeminck,
Ik zal opletten , straks krijg ik de hele klas achter me aan…
Ps. Lees zijn reactie toch maar eens.
@vla
Vreemde reactie?
@ Floris
Now I think you’ve lost me. ;)
vlaeminck de internet gangster, hoor. allemaal “oppassen” voor hem. heh.
Maximus, foto’s, hier, jetzt!
Welke kleur heb je besteld?
Ja vla, dat ging niet zo lekker eh??
Zelf zou ik ook de 911 kiezen hoor, als ik echt een keuze zou moeten maken. En niet omwille van rondetijden, acceleratie of grip of whatever, maar gewoon omdat ik de 911 er cooler vind uitzien. Daarentegen, moest m’n bankrekening het trekken dan zou ik ze gewoon beide kopen, simpel en goed. En zo’n Codatronca gevalletje ook nog.
ja de 911 gaat helemaal “af” als ik zie wie dat tegenwoordig allemaal koopt.
tot de jaren ’80 was dat nog een zeldzaamheid eerder voor de welgestelde ondernemer of manager ,rentenier.
nu zie je cafe,restaurant of winkeluitbaters in een 911 alsof ze een Joint Strike Fighter invliegen.
natuurlijk doordeweeks madam met de 911 naar de kapper die beter met de fiets zou rijden ivbm haar BMI of souplesse.
De foto’s zijn geupload op Autojunk.
Ik heb ook een witte besteld met grijze velgen. Of de auto ‘mooi’ is, laat ik maar in het midden. Bruut is hij in ieder geval wel in het wit. Een 911 is veel eleganter. Elegantie is de GT-R wars van; het is een grote, hoekige auto. Vorm volgt functie.
Maximus,
Neem aan dat je jouw GT-R ter beschikking stelt aan AB voor een test?
Wie weet, wie weet. Vindt de verzekering vast niet zo leuk.
Wel vet, hoor. En mooi dat je em in t wit besteld. Japanse race kleur.
Nog een test met de GT-R. Motortrend laat een coureur los op Laguna Seca met de GT-R enis erg enthousiast… vooral ook leuk om te horen hoe de Gt-R aanvoelt in verhouding tot wat andere auto’s die ze ook testen in de verkiezing van America’s Best Handling Car.
http://www.youtube.com/watch?v=jexWDdB2P-c