Geen wonder dat Circuit Zandvoort de naam gaat veranderen. Misschien denken ze dat milieudrammers dat niet doorhebben.
Hoewel we op Valentijnsdag nog schreven dat de Dutch Grand Prix er definitief ging komen, weten we inmiddels dat het niet heeft mogen zijn. Nog niet althans, we houden natuurlijk goede hoop dat het na de valse start van dit jaar volgend jaar alsnog gebeurt. Het moet enorm zuur zijn voor Bernie en de boys dat zo’n vermaledijd virus op het moment suprême roet in het eten gooit. Het was immers niet zo alsof de organisatie al niet de nodige hordes had moeten nemen om de Grand Prix van Nederland überhaupt weer naar zich toe te trekken voor het eerst in 35 jaar.
Obstakelkoers
Er was de saga met Assen, de keiharde ‘neen’ van Mark Rutte voor wat betreft de financiering van het feest met belastinggeld, het gedoe met beperkingen voor helicoptervluchten, de toegangswegen voor teams en publiek en ga zo maar door. En natuurlijk niet in de laatste plaats, waren er de milieudrammers. Deze mensen, totaal verzuurd door linksdraaiende zuivelproducten, wilden het zeldzame feestje voor die dino’s die niet alleen van koeien maar vooral ook heilige koeien houden maar wat graag versjteren.
Vergunningen
De milieurakkers leken dus de strijd voorlopig verloren te hebben, maar kunnen nu in de herkansing. Het steekt hen dat Circuit Zandvoort lekker de handen uit de mouwen gestoken heeft om het ietwat aftands geworden complex weer iets van diens oude glorie te geven. Volgens Marc Janssen van Stichting Duinbehoud, is daarbij een gebrek aan vergunningen namelijk totaal genegeerd. Marc zegt tegen het Haarlem’s Dagblad:
Het is heel erg duidelijk. De afgelopen jaren heeft het circuit werkzaamheden verricht zonder de nodige vergunningen. De gemeente en de provincie repareren vervolgens deze overtredingen, maar ze blijven ongestraft. Deze tolerante en gedogende houding moedigt het overtreden van de wet aan!
Marc Janssen, houdt niet van tolerante houdingen
Spuugzat
Parbleu! Volgens Janssen zijn de talloze milieuorganisaties in de regio het spuugzat dat Circuit Zandvoort overal maar mee weg lijkt te komen:
We zijn het spuugzat!
Marc Janssen, houdt zijn kruit niet meer droog
Waarvan akte.
rob5nismo zegt
En ik ben milieu drammers beu
wildbeest zegt
@rob5nismo: laat lekker wegrotten die gasten
pielemuis zegt
Wat een verschrikkelijk zuur artikel.
De wet is de wet. Ook een circuit als Zandvoort heeft zich daaraan te houden. Als die hippies de wet zouden overtreden zijn we ook ineens niet meer tolerant.
jack_abarth zegt
@pielemuis:
Dank, dacht dat ik de enige was die er zo over dacht
mashell zegt
Protesten van “rebellion extinction” worden ook relatief hard aangepakt. Boeren protesterenden kunnen alles maken, milieuprotestanten bijna niks. Dat is best wel raar eigenlijk.
karaya zegt
@mashell
Ik kan me herinneren dat er laatst gewoon een boerderij werd bezet door ultra-linkse mafkezen.
Heb jij al een boer in huis gehad?
kle500 zegt
@karaya: en een aantal snelwegen bezet door voeren met traktors. Idioot rijden op straten, niet stoppen voor politie etc.. wat is je punt?
karaya zegt
@kle500
Ik vind het stikstofbeleid veel idioter.
Bovendien herinner ik me nog goed de kogels die Pim Fortuyn velde, de bomaanslag op het huis van Aad Kosto en het geamputeerde been van mevrouw Janmaat-Schuurman.
Komt allemaal uit dezelfde hoek, mensen die weten wat goed voor ons is.
marcus zegt
Beetje domme reactie.
Helemaal als je al die vermoorde kinderen op een Noors eiland er bij haalt. De kogels kwamen daar van rechts, door een man die Wilders als voorbeeld noemde in zijn manifest.
Misschien beetje nadenken de volgende keer. Het gaat hier over auto’s, niet over politiek.
bpc zegt
De boeren kunnen ze niet missen, de hippies wel
maotje zegt
@bpc: we kunnen best wat boeren missen. Het is gewoon belachelijk dat nederland als landje zijnde slechts een postzegel is op de wereldkaart maar wel nr 2 van de wereld is in de export van vleesproducten. Dat in combinatie met het drukstbevolkte land van europa. Dan klopt er toch iets niet als je in beeld brengt wat het voor vervuiling geeft.
deSjonnies zegt
@maotje
Het spijt me voor je, maar na de tweede wereldoorlog waarin het Nederlandse volk enorm geleden heeft door een tekort aan voedsel o.a. de hongerwinter van 1944 (Nederland kon zichzelf voor WW II niet voeden) is er na de oorlog gezegd dat dit nooit meer mag voorkomen. Vanuit de overheid is er toen ingezet en geinvesteerd in voedsel productie, we hebben er zelfs een toonaangevende universiteit aan overgehouden.
En nu, omdat we nu naar de 18 miljoen inwoners gaan moet alles minder minder minder?
Dat is net zo erg als wat ze de Zeeuwen flikken door de Hertwigepolder weer terug te geven “aan de natuur”, 25 kilometer verderop in Doel staat een nucleaire centrale en heeft de Antwerpse haven een ongekende expansiedrift !
maotje zegt
@deSjonnies: dat zeg ik niet. Maar we hoeven niet voor heel de wereld vlees te voorzien. Daar is ons land gewoon veel te klein voor. Het aantal boeren kan met gemak gehalveerd worden.
jaapiyo zegt
Dat vlees levert Nederland een boel vlees op de botten op. En dat kan uitgegeven worden aan zorg, onderwijs en veiligheid. Ik denk dat we dus niet minder maar meer moeten produceren. Het klimaat houdt zich sowieso niet aan grenzen dus het gaat helemaal nergens over om er hier mee te stoppen om het elders te doen. Dat heeft alleen nut voor politici om te kunnen pochen met groene veren. Sterker nog, ik denk dat we het beter hier kunnen doen dan in China. Niet alleen voor het milieu maar ook voor diervriendelijkheid.
timberleek zegt
Inderdaad.
Tientallen jaren aan schaalvergroting en efficiëntieverbetering. In elke gezonde sector betekent dit prijsverlagingen totdat partijen omvallen en er weer een gezonde vraag-aanbod verhouding optreedt.
Maar niet in het boerenleven, waar gigantische overschotten en bijbehorende waardevermindering niet mocht leiden tot herstabilisatie, maar gigantische subsidies kreeg om de ongezonde koste wat het kost marktsituatie in stand te houden.
Het feit dat voer verschepen naar de andere kant vd wereld uit kan tov lokale productie spreekt al boekdelen.
Deze hele verdelig klopt niet, zowel financieel als milieutechnisch. Het is gewoon gekkenhuis. Zou daarin al helpen als transport eens de prijs krijgt die het echt kost. Dus alle verontreiniging nog meegenomen. Zouden we mondiaal sowieso meer moeten doen
sanderm3 zegt
@mashell: wat een ongelofelijk domme en achterlijke onjuiste reactie. Echt zo’n reactie van een geïndoctrineerde linkse msm leeghoofd. Als je extinction rebellion met onze Hardwerkende boeren gaat vergelijken, die voor mijn en jouw vreten zorgen. Die ultralinkse gesponsorde hippies die in een grote hoax geloven, en de boel op stelten zetten, mogen ze van mij en andere mensen mét gezond verstand, van de straat af meppen. En hard ook
jdeboer zegt
Dat zijn we hier al decennia van marshall gewoon, die ga je niet meer veranderen.
Negeren is beter, die gast geilt op aandacht.
hiacelove zegt
@sanderm3: zelf dergelijke krachttermen gooien en dan iemand anders ongelofelijk dom noemen…
kruij zegt
@pielemuis: eens
jaapiyo zegt
Eensch.
cuban8 zegt
@pielemuis: true so true.
spidertje zegt
@pielemuis: zo is dat!
bpc zegt
Er is ook zoiets als afwegingen maken bij bepaalde keuzes in belang van de lokale economie, als een geitenwollen sokken drager niet kan gaan werken omdat hij is opgepakt bij een betoging is dat erg jammer maar een complex als zandvoort sluiten of het (financieel) moeilijk maken zal ook een zekere impact hebben op je lokale economie waardoor er vele onschuldige er ook sterk onder zullen lijden. Een trekpleister als zandvoort brengt meer op dan directe werkgelegenheid maar zorgt ook dat vele lokale handelaars een groter cliënteel hebben dtv het volk dat naar de regio afzakt hiervoor.
Zandvoort straffen zal dus een veel grotere schaal impact teweeg brengen dan onze geitenwollen man arresteren. Wat uiteraard geen vrijgeleiden mag betekenen voor zulke bedrijven. De juiste afweging maken kunnen we dus niet zuiver op een geschreven tekstje uit een wetboek maken willen we het beste voor de lokale maatschappij bereiken. Vandaar dat lokale instanties bepaalde zaken zal regulariseren uit maatschappelijk belang, dit is niet automatisch corruptie maw maar de beste keuze proberen maken voor het algeheel goed.
cloverleaf zegt
@bpc: ik als ex bewoner van Noors Hollandsch lelijkste kustplaats ben het niet met je eens vrees ik. Ja CPZ kan het (eindelijk) sinds een paar jaar financieel rooien. Ik vind het zelf een ontzettend gaaf circuit. Maar ik denk dat wanneer je het terrein zou vullen met een mix van woonruimte / horeca / hotels / vakantiepark /etc je er meer aan kunt verdienen dan met een circuit.
metalmike zegt
@cloverleaf: Ik weet het zo net nog niet, zeker op de lange termijn. Het zorgt voor naamsbekendheid onder miljoenen mensen, waar in theorie de hele regio van profiteert. Uiteraard het meest gedurende de week van de race.
Zo’n vakantiepark moet je ook maar vol zien te krijgen. Huizenbouw is daarentegen meer dan welkom in de regio (lees kopen onbetaalbaar met een modaal inkomen, sociale huur 10+ jaar wachten).
cloverleaf zegt
@metalmike: de lokale horeca heeft er enkel 1 weekend wat aan. Dan komen in totaal 200k mensen naar de kustplaats. Op het hele seizoen valt dat best mee. Ik vind het fantastisch dat CPZ in Zandvoort zit maar als je puur kijkt naar de ruimte die het inneemt kan je het imo veel beter die ruimte anders exploiteren.
herve11f zegt
@cloverleaf: woonruimte/horeca/hotels hebben ze overall’ een circuit niet. Trouwens Zandvoort is wereldbekend door de motorsport. Ik vind dat dit ook eens mag gezegd worden.
hiacelove zegt
@bpc: beetje nonsens natuurlijk dit. Als dat werkelijk je overtuiging is dan had de grond van zandvoort volgezet moeten worden met andere ondernemingen en toeristentrekkers. Die gaan vele malen efficienter om met de grond en zijn tevens vele malen betrouwbaar met oog op de toekomst, want hoeveel circuits zijn nu al niet rendabel gebleken en worden uiteindelijk toch weer van de agenda afgehaald? En daarbij als hier andere ventures neergezet zouden worden hadden deze zich ook stuk voor stuk aan strenge regels moeten houden.
lekbak zegt
@hiacelove: rendabiliteit heeft niks te maken met financieel gewin van een regio. De miljoenen die een circuit eventueel verlies draait komt omdat dat geld naar andere bedrijven is gegaan. Ook is een circuit een grote internationale reclamezuil voor een omgeving. Imago en bekendheid is ook geld waard.
Ik zeg niet dat er geen betere bestemming voor die grond is. Maar de genoemde argumenten zijn onjuist.
hiacelove zegt
@lekbak: ergens heb je een punt, maar bij andere bestemmingen, waar de grond meerdere en complexere gebouwen had gekend had op zijn beurt ook voor meer inkomsten voor een grotere selectie bedrijven gezorgd. Dus dat argument snap ik niet helemaal. Voor de internationale allure die het ons oplevert valt wat te zeggen, maar verkijk je daar niet op. Behalve dat de burgemeester en prins vast wat ster status meepakken en het evenement zelf ook inkomsten genereert voor de regio, valt het verder wel mee. Het is niet alsof zandvoort ineens de boeken in zal gaan als het nieuwe monaco. Assen is ook gewoon Assen ondanks dat het decennia op de motogp kalender staat en vele grote evenementen kende zoals truckstar etc.
lekbak zegt
@hiacelove: zonder gedegen onderzoek te doen valt er niks over de winst voor de regio te zeggen. Wel zegt rendabiliteit van zo’n circuit niks over de winst van een regio.
Persoonlijk vind ik de prestige, het internationale aanzien van Nederland (en het toerisme wat daarmee komt) en het plezier van de inmiddels miljoenen F1 fans van het hele circus hebben belangrijker dan de regionale economie trouwens. Niet alles is in geld uit te drukken, soms is iets gewoon leuk. Ik vind het totaal niet erg dat de F1 komt en ik zou het jammer vinden als het circuit zou verdwijnen.
Wel keur ik het zeker niet goed dat ze de regels naar hun zin buigen. Alleen vind ik dat de milieumaffia wel de laatste partij is die het recht heeft om hier over te gaan zeuren. Want die lui doen zelf ook niet anders.
kle500 zegt
@pielemuis: ‘Rechts’ heeft het altijd over hard straffen, maar de wet kennen of begrijpen kunnen ze niet. Of de wet is ineens stom. Behalve als het hun goed uitkomt. Feitelujk zijn er heel wat regels met voetwn getreden rondom de bouw van het nieuwe circuit, vergunningen verleend obv dubieuze constructies maar als je daar iets van zegt ben je een lunks gekkie. Mongolen die op.pleinen politie aanvallen zijn helden omdat ze de wet overtreden..?
jaapiyo zegt
Van links mag politie toch helemaal niet meer…Waarom heeft Lego anders die politiepoppetjes uit de handel gehaald…
kle500 zegt
@jaapiyo: Als je dit een sterk argument vind is een discussie vrij rap klaar he..
lekbak zegt
@pielemuis: wet is niet wet, was dat maar zo. Geen enkele wet is waterdicht of kan überhaupt waterdicht zijn. Als je genoeg geld hebt om een legertje advocaten de mazen in de wet te laten zoeken sta je wellicht niet boven de letter van de wet maar zeker boven de geest van de wet.
Laat nou net de milieumaffia zeker zo goed zijn in die praktijken als de hele grote multinationals. De milieumaffia heeft al heel vaak door hele smerige spelletjes rechtszaken “gewonnen” waardoor de geest van de wet, de reden dat een wet er is gewoon veranderd is. Ook zijn ze op lokaal niveau echt niet te beroerd om ergens een zeldzaam plantje of diertje te plaatsen om hun zin te krijgen.
Helaas hebben ze nu een tegenstander die ook goed is in het opzoeken van grenzen. Maar daar boos over worden is wel het absolute toppunt van hypocrisie van de milieumaffia.
hiacelove zegt
@lekbak: de heer janssen is niet persee een allround miliuerakker, maar heeft liefde voor de duinen in het specifiek. Tuurlijk zoeken vele de grens op, maar ergens kan ik wel sympathie vinden voor een local die zich inzet voor een stukje Nederlandse natuur waar hij blijkbaar een voorliefde voor heeft. Uiteindelijk moeten we met z’n allen door 1 deur en is een circuit voor velen, waaronder ikzelf, ook een gewild object. Maar dan mag er best gekeken worden naar de naleving van de regels en dan vindt ik het persoonlijk ook wel bijzonder dat dit circuit er binnen een jaar staat terwijl mijn ouders nu al 2 jaren bezig zijn om een gastenverblijf te kunnen bouwen op hun eigen grond vanwege regelgeving en vergunningen…
monsieurleloure zegt
@ hiacelove,
Nederland heeft 250km duin, die kilometer duin dat het circuit Zandvoort bestiert is de spreekwoordelijke druppel op een gloeiende plaat
rhellema zegt
@pielemuis: en hoe weet jij dan dat Janssen de waarheid spreekt over de vergunningen? Vooralsnog hebben we rechters in Nederland die daar over beslissen en niet één of andere pielemuis.
pielemuis zegt
Waar zeg ik dat Janssen gelijk heeft?
rhellema zegt
@pielemuis: omdat je zelf zegt dat ook Zandvoort zich aan de wet moet houden. En dat doe je toch echt naar aanleiding van dit artikel waarin Janssen zegt dat het circuitpark dat niet heeft gedaan.
doublechevron65 zegt
@pielemuis: Juist!
Boomer zegt
En alleen hierom hoop ik al dat de race er nooit komt!
rhellema zegt
@airc: alleen omdat jij er zo zwaar op tegen bent hoop ik al dat die race er gaat komen.
RiKe zegt
Hebben dit soort mensen tijd teveel ofzo, of een gebrek aan hobbies dat ze de lol voor anderen maar zoveel mogelijk moeten verzieken? Wat een verschrikkelijk volk vind ik het.
lekkerlinksrijden zegt
@rike: mijn favoriete groep is het ook niet, maar ook Zandvoort moet zich aan de wet houden zoals iedereen in dit land want anders wordt het een chaos. Als ik op mijn erf iets wil aanbouwen moet ik ook vergunningen aanvragen. Het lijkt echter wel dat de Prins wat voordelen geniet vanwege zijn afkomst
mashell zegt
Er is wat nog veel meer helpt dan de afkomst van de prins: prestige. De burgemeesters, wethouders, gedeputeerden, ministers en minister-presidenten zagen zichzelf al glunderend naast Max Verstappen op het podium staan. En tja, dan worden de regeltjes toch wat minder scherp,
lekbak zegt
@mashell: dit is de enige reden dat ze zoveel klaar krijgen inderdaad. Prestige van lokale ambtenaartjes heeft Nederland al heel wat ellende gekost.
406_v6 zegt
Bernie?? Die is toch al pleitte in de F1? ?
spacemoon24 zegt
@406_v6: ik denk dat brillenmans Bernard bedoeld wordt
jaapiyo zegt
Oranje brillenmans.
406_v6 zegt
damm… how could i forget….
406_v6 zegt
Misschien moeten ze die Mark Janssen op sleeptouw nemen achter een F1 auto…
Robert zegt
@406_v6: nou klink je net zo als die eencellige corona-sceptici die eerder deze week een van onze meest integere politici met de dood bedreigden. So lame.
Voorop gesteld dat ook ik van mening ben dat CPZ zich bij alle verbouwingen aan de wet dient te houden, moet ik wel constateren dat de milieulobby er werkelijk alles aan gedaan heeft om élke dwarse scheet om te buigen naar een excuus en argument om de werkzaamheden tegen te houden dan wel stil te leggen. Het totale gebrek aan inlevingsvermogen, tolerantie en acceptatie dat de rechter zich ook wel eens tégen hun bezwaren uitsprak, maakt het draagvlak voor hun opinie er niet beter op.
kle500 zegt
@RRRobert: Je bedoelt toch niet die wakkere helden die ons schapen die naar de staatsomroep kijken proberen te redden van alle pedofiele politici en politieagenten die Nederland willen weggeven aan alle buitenlanders?
Robert zegt
Gast… ??
Ga asjeblieft terug naar je Aan om forumpje op 4chan
hiacelove zegt
@RRRobert: ik zo een vermoeden dat hij sarcastisch is. Eerlijk die uithoeken van het internet/facebook zijn echt hilarisch.
kle500 zegt
@hiacelove: thanks, was idd sarcastisch bedoeld. Ik wordt echt heel triest van die plekken. Klik op één artikel van de NOS op facebook en je kunt wel janken. I3dereen heeft zijn eigen reden om boos te zijn en logica en feiten zijn niet meer van belang. Meningen worden consequent boven feiten gezet.
hiacelove zegt
@kle500: als je nog eens wil lachen moet je eens commonsensetv op youtube bekijken. Ik verbaas mij keer op keer wat voor volk elkaar kan vinden op dit soort uithoeken en zich in een soort van echokamer van complottheorieen en wakker zijn waant. Te bizar. Wel erg vermakelijk en lichtelijk zorgwekkend idd.
frank2b zegt
Zorgwekkend is dat er een steeds grotere groep mensen is die de koortsige nachtmerriescenario’s van een stelletje doorgedraaide aandachtsgeile nobody’s ook daadwerkelijk gelooft.
En dat heeft bedenkelijke consequenties in de échte wereld.
Zoals politici die op straat, en vóór de camera, bedreigd worden door een clubje oververhitte minkukels….
406_v6 zegt
sarcasm is a bitch….
grasvreter zegt
Wat ik wel echt debiel vond is dat de coureurs e.d. door beschermd duingebied mochten rijden. Voor de rest, niet zo janken.
Jantje_555 zegt
het moet niet altijd voetbal zijn dat overal mee weg komt
giel zegt
Het hele proces van het oude circuit naar het nieuwe circuit lijkt ook allemaal wel soepel te zijn gegaan. Stinkt aan alle kanten. Het is natuurlijk ook ontzettend krom als er toen van alles door de vingers is gezien en regels niet zo nauw werden genomen, omdat de overheid hier ook voordeel bij heeft. Dat heet corruptie.
Maar aan de andere kant vinden heel veel mensen, ook veel mensen hier aan de reacties te zien, dat men niet moet zeiken omdat het een hobby betreft die men leuk vindt. Dat heet weer hypocrisie. Maar o wie als hun buurman een schuur gaat bouwen zonder vergunning waar ze niet op zitten te wachten…
cloverleaf zegt
Laat ik zeggen dat ik pro GP Zandvoort ben. Heb kaarten voor 3 jaar. Maar met die vergunningen ben ik het wel eens.
Ik heb een monument gekocht met een stukje land erbij. Voor alle aanpassingen heb je een vergunning nodig. Duurt allemaal lang en kost allemaal veel. Dan nog bezwaartermijnen afwachten en geen dakgootje mag aangepast worden.
Dat realiserende is het verbazingwekkend hoe ontzettend snel en soepeltjes alle aanpassingen van het circuit, dat ligt in een natuurgebied, werden goedgekeurd.
Zal het iets van doen hebben met het feit dat de directeur daar een andere achternaam in zijn paspoort heeft als ondergetekende?
“We are al equal, some are just more equal then others.”
goodvibrations zegt
@cloverleaf: helemaal mee eens! De boeren worden ook niet zo makkelijk tegemoet gekomen (integendeel). Die voegen ook veel aan de economie/export toe.. Misschien tijd voor om iemand van het koninklijk huis hen te laten vertegenwoordigen..
Nogal meten met 2 maten dit.. Zou niet moeten mogen in NL..
Ook niet voor CPZ?. Maar je zag het ook wel wat bij airport Lelystad (waar de belangen nogal wat groter zijn..)
hiacelove zegt
Twijfelde heel even of ik niet perongeluk op geenstijl zat te scrollen… wat een matig artikel waarvan ik niet zeker weet of dat de auteur hier nou zieltjes probeerd te winnen of zelf iets teveel in de krochten van het internet zich zit te frustreren over het linkse bolwerk en de schapen van de maatschappij…
TinQ zegt
Eens horen of ze na dit geluidloze event binnenkort op het circuit, nog steeds zou hard schreeuwen:
https://evexperience.nl/
ericd zegt
F1 had naar Assen gemoeten. In de provincie kunnen ze de pingping beter gebruiken. Zandvoort heeft al de inkomsten en de drukte van het strandtoerisme. Daarbij betaalt de belastingebetaler mee aan huisjesmelker Bernard Jr. om Zandvoort te modificeren. Belachelijk.
frank2b zegt
Er is nog wel een plekje vrij op het Malieveld.
Hieronder een ontwerp voor een generiek protestbord:
Voorzijde:
________
| ik ben |
|TEUGE!|
———
Achterzijde:
___________
| ik ben het |
|SPUUGZAT|
—————
Altijd bruikbaar ….
marcus zegt
Jij bent niet gek, je bent een vliegveld…. :)
techniekmeneer zegt
Wauw, nooit geweten dat er zoveel milieu gekkies op Autoblog zaten. Verschrikkelijk.
kle500 zegt
Je bent of een troll of heel dom.
towi1989 zegt
Wegenpark de Zandvoortse duinen
barry355gtb zegt
De verbouwing van het circuit is echt geen grote aanleg van km’s nieuwe stukken asfalt. Het betreft een aanpassing van wel twee bochten plus het afgraven van een lange zandwal naast de hoofdtribune. Oh ja, twee tunnels onder het circuit om op de Paddock te komen. Het circuit heeft de vergunningen gekregen en de milieufanatici hebben bij de Rechters geen gelijk gekregen. Wat mij verbaast is dat de uitspraken van de milieu fanboys voor waarheid aangenomen worden. Dat is precies wat ze willen bereiken bij het grote publiek. Bizar dat de propaganda van deze fanatici zo makkelijk erin gaat.
karaya zegt
Het circuit was er eerder dan de beschermde natuur status.
Einde discussie.