Een man heeft 250.000 Dollar uitgegeven om een volledige pagina in de New York Times te kopen, teneinde Tesla te bashen.
Tesla beheerst alle verhalen in de auto industrie momenteel. Veel mensen zien in het merk de toekomst van de automobiel. Sommigen zien niet zo heel veel bijzonders met enorme panel gaps. Vroeger steggelden wij autoliefhebbers op fora of BMW of toch Mercedes of Audi het meest premium was. Nu draait het echter allemaal om Tesla. En de haters hebben weer toegeslagen: nu met een full page ad in de New York Times.
Om maar meteen met de deur in huis te vallen: de winnende getalletjes van de staatsloterij waren weer verkeerd afgelopen december dus ik was het zelf niet. Iemand anders heeft echter wel 250.000 ekkerdollars gespendeerd om Musk een hak te zetten mensen te waarschuwen tegen de gevaren van Tesla’s Full Self Driving software. Deze man heet Dan O’Dowd en is de leider van The Dawn Project. De advertentie leest als volgt:
Redelijk alarmerend allemaal dus. Uiteraard is er ook een tegengeluidvan de vele Tesla apologeten. Zij zeggen dat de nieuwe software veilig is omdat zij er zelf goede ervaringen mee hebben. Daarnaast vallen ze natuurlijk O’Dowds karakter aan. Die blijkt namelijk zelf een software specialist te zijn die een eigen bedrijf heeft dat merken als BMW en Daimler adviseert over autonome tech. In de BMW iX zit naar verluidt bijvoorbeeld software van O’Dowd. Zijn bedrijf heet Green Hills software. Elon Musk noemt het echter liefkozend ‘een berg afval’.
Verder zegt Musk dat O’Dowds ego checks uitschrijft die zijn lichaam niet kunnen verantwoorden:
Gelukkig heeft Musk daar zelf helemaal geen last van. Enfin, het klinkt als boude claims de ene kant op en een zwak op de persoon gespeeld verweer de andere kant op. Wie heeft volgens jou gelijk, Musk, O’Dowd…of de robots?
Als je wilt bashen, doe dan een degelijk onderzoek. 250.000 usd betalen voor een ad en als wetenschappelijk onderzoek aanhalen dat je enkele youtube filmpjes hebt bekeken waarvan de meerderheid opgenomen in 2020, dan ondermijn je toch enkel het professionele imago van je bedrijf.
Het toont toch ergens ook aan dat de concurrentie ziet dat Tesla nu wel vooruit begint te gaan qua self driving. Dit doe je niet als je concurrent wat ligt aan te modderen.
“many hours of youtube videos” is niet gelijk aan “enkele youtube filmpjes” en kan (let op: kán) best een wetenschappelijke methode zijn. Uiteraard moet dan aan een aantal voorwaarden worden voldaan waarvan representativiteit de allerbelangrijkste zijn. In dit geval is het aannemelijk dat er meer filmpjes op YT staan waarbij het mis gaat, dan filmpjes waarbij het goed gaat. Want dingen die mis gaan leveren doorgaans meer views op.
Maar ik ben het met je eens dat een gecontroleerd experiment met een controlegroep tot betrouwbaardere resultaten leidt, dan filmmateriaal analyseren.
en dat gekoppeld aan een ernstige belangenverstrengeling ook nog….
Je moet algoritmes de schuld geven, niet Tesla. Ik denk dat geen één auto/merk op een regenachtige avond een persoon in een donkere jas/broek met petje en mondkapje op van de zijkant kan herkennen als persoon als die stilstaat half achter een auto/paaltje of wat dan ook.
Hetzelfde met keuzes maken en items/mensen/dieren herkennen, moeten we uitwijken naar links of rechts of keihard remmen als er een hert/zwijn oversteekt? Elke situatie is anders, elk algoritme is anders, elke cameraview is anders. In een perfecte wereld met prima witte wegbelijning en zonder gele lijnen bij wegwerkzaamheden en zonder lastige situaties (dieren/overstekende mensen/zooi op de weg/fietsers) zou een volledig zelfrijdende auto snel gemaakt zijn.
Zoals iemand in een vorig artikel al aangaf, zelfs een snelheidslimietbordje achterop een Flixbus wordt soms herkend als maximumsnelheidsbord door verkeersbordenherkenning in de auto.. het komt vast wel een keer, maar we zijn er nog lang niet lijkt mij.
Een algoritme is niet meer dan een aantal logische, geautomatiseerde stappen die je zet om een bepaald doel te bereiken. Voorbeeld van een algoritme: “Als het verkeerslicht op mijn rijbaan = rood, dan vertragen en tot stilstand komen voor de stopstreep, of op 2 meter van het voertuig voor mij.”
Algoritmes worden door medewerkers of (toe)leveranciers van Tesla gemaakt, dus je mag wel degelijk Tesla aanspreken op de resultaten van die algoritmes
250.000 betaald om zich zelf internationaal voor LUL te zetten. Hahaha..best joke of the day!
Waarom zet hij zichzelf voor lul? Even los van of wat hij zegt 100% waar is, mag je best mensen waarschuwen voor, en vraagtekens zetten bij, de experimenten die Tesla doet met echte mensen in echte verkeerssituaties. Want dat het niet 100% goed werkt, is inderdaad in ruime mate te zien op YouTube.
Misschien moet je eens wat meer lezen over Dan “the con” Man.
https://wholemars.net/2022/01/17/why-dan-odowd-has-blood-on-his-hands/
Dat neemt niet weg dat er best wel veel problemen zijn met self driving en Tesla. Maar Dan verkoopt een product en bashed al langer elke bedreiging voor zijn commerciële tak door het verspreiden van misinformatie en leugens. Het is een bekende tactiek.
Feit is:
Ross Gerber @GerberKawasaki
Jan 16, 2022
“Just to note. There has not been one accident or injury since FSD beta launch. Not one. Not a single one. In that time 20k people have died on the road in car accidents. Correct @elonmusk ? (Knock on wood) #tesla $tsla”
Ross Gerber @GerberKawasaki
Jan 16, 2022
Inderdaad, dit oude nieuws was van vorige week. Ik zat te wachten tot wanneer jaapiyo het naar boven zou halen…lol…. Mooi allemaal weerlegd en ook duidelijk gemaakt wie er achter zit.
Slapen jullie bij Autoblog? De legendarische Rally van Monte Carlo is geweest en zie er niets van voorbij komen : P
Jaap schrijft liever over Tesla.
Tja. Het op de man spelen is inmiddels wel de truuk waar Muskianen zich graag van bedienen. Is niet echt geruststellend moet ik zeggen. Liever zie ik dat ze inhoudelijk ingaan op de kritiek. Nu blijft het hangen op whataboutismen.
Musk heeft, mede, voor een revolutie gezorgd in de auto-industrie. En ook, mede, in de ruimtevaart. En online betalingen, laten we dat niet vergeten. Maar hij verkoopt ook gebakken lucht. Zoals zijn boring project. Wat flauwekul is.
Heb nauwelijks ervaring met de autopilot van Tesla. Wel met die van een ander merk. Toch wel een beetje een teleurstelling moet ik zeggen. Ik dacht zelf 5 jaar geleden dat het autonome rijden er nu al lang en breed zou zijn. Helaas. Niets daarvan. Mogelijk dat we over een tijdje met gerust hart de autopilot op autonoom kunnen zetten op de snelweg. Maar binnen de bebouwde kom is een autopilot gewoon nog steeds hooguit een hulpje. Ontzettend jammer, want ik denk dat dit met name voor het vervoer van ouderen en mensen met een beperking een revolutie had kunnen zijn. Eeuwig zonde als dit over een paar jaar de hype van begin 21 eeuw blijkt te zijn.
Ik vermoed dat volledig autonoom rijden pas (veilig) werkt als alle verkeersdeelnemers hierover beschikken, en alle voertuigen met elkaar kunnen communiceren. Op een weg met alleen auto’s, busjes en vrachtwagens is dat nog wel te organiseren, maar in een stad met fietsers en voetgangers toch een stuk lastiger, want mensen zijn nou eenmaal onvoorspelbaar.
@pomoek: In 1 alinea aangeven dat Musk voor een revolutie zorgt op allelei gebieden. En dat ook gebakken lucht noemen? Je hoeft alleen maar iets meer geduld te hebben, dan wordt gebakken lucht ook werkelijkheid.
Ivm je teleurstelling dat autonoom rijden er nog niet is. Dat volledig autonoom rijden gaat nog wel even duren vrees ik. Je ziet enorm snelle vooruitgang met nieuwe versies maar zoals terecht ook aangehaald maakt het systeem nog veel fouten. Voorlopig lijken de users zich daar voldoende van bewust getuige ook dat er volgens mij nog geen echt zware incidenten met de FSD beta zijn geweest. De eerste 80% van een project kost echter meestal een minderheid van de tijd. De laatste 20% kost hierna gigantisch veel tijd. Het systeem moet dan altijd foutloos kunnen werken, zeker gezien de bestuurder niet meer aandachtig zal zijn omdat deze het systeem steeds als foutloos heeft ervaren.
Lees dit even:
https://wholemars.net/2022/01/17/why-dan-odowd-has-blood-on-his-hands/
Niemand zegt dat de FSD van TSLA perfect is en dat het geen problemen heeft maar de advertentie
doet net of mensen met hun leven en het leven van hun familie spelen door met FSD te rijden.
Dat is grote onzin. Als je commentaar levert en dingen aan de kaak wilt stellen moet je wel met feiten komen en met reële scenario’s komen anders zet je jezelf alleen maar voor lul. Nogmaals het FSD van TSLA is zeker niet perfect, verre daarvan.
“Just to note. There has not been one accident or injury since FSD beta launch. Not one. Not a single one. In that time 20k people have died on the road in car accidents. Correct @elonmusk ? (Knock on wood) #tesla $tsla”
Ross Gerber @GerberKawasaki
Jan 16, 2022
Voor degene die serieus de progressie willen zien, vergelijk dan FSD versie 8.0 van 1,5 jaar geleden, met de huidige 10.9. https://youtu.be/pxY5MkSGaw8.
Verbeteringen dankzij real Life experimenten met echte mensen in echte verkeerssituaties. Ik vind de methode verwerpelijk, niet het resultaat.
Elon moet zeggen dat je zijn auto’s kan kopen met alle altcoins…. en n beetje rap want ik vind het nu niet leuk meer.
Ja, dat zou mooi zijn. Het zal de koets van de alt coin aardig omhoog stuwen, maar ik vermoed dat de koers van TSLA dan de andere kant op gaat.
Musk zegt Linux ftw. Maar je kunt geen ASIL D systeem bouwen op Linux, dat is daarvoor niet gecertificeerd (eigenlijk is het nergens voor gecertificeerd en als er iets kunnen leren van de log4j crisis is het dat iedereen open source kan reviewen maar niemand dat goed doet).
Als Tesla echt autonoom rijden op basis van Linux doet dan is dat in Europa niet toelaatbaar, dan kan FSD hier nooit vrijgeven worden en kan Tesla in de VS kapot geproduceerd worden. Domme tweet van Musk.
Green Hills heeft wel ASIL D platforms.
Er wordt hard aan gewerkt en als TSLA certificering krijgt voor zijn in huis ontwikkelde software op basis van Linux, en dat krijgen ze, is er toch totaal geen probleem. De propetarity software industrie laat je graag geloven dat open-source software inferieur is.
Ondertussen bouwen ze bijna allemaal op open-source systemen die ze als basis gebruiken voor hun eigen software.
Er zijn al wel initiatieven gestart vanuit de Linux foundation om voor ASIL A,B,C,D te certificeren.
https://www.linuxfoundation.org/press-release/the-linux-foundation-launches-elisa-project-enabling-linux-in-safety-critical-systems/
Waarom zou je Tesla schrijven als die afkorting die ze aan de beurs gebruiken? Als Tesla hun applicatie software gecertificeerd krijgt (even in een innerlijke WTF onderdrukken, ze hebben nu ongecertificeerde software op straat rond rijden???) dan is de applicatie gecertificeerd maar niet het systeem, daar zit nog steeds ongecertificeerd linux in. Je kunt stellen dat zich dat in de praktijk als betrouwbaar bewezen heeft maar heel sterk is dat niet en of dat bij een rechter stand houdt is maar de vraag.
Uiteraard zit bijna overal linux in, alle wat complexere zaken zoals bijvoorbeeld het infotainment hebben linux als basis. Maar voor zover ik weet in Europa helemaal niets wat ook functional safe moet zijn heeft linux als basis.
Dat project Elisa is twee jaar bezig en nog steeds in concept fase, lijkt niet echt van de grond te komen.
Geloof je nu werkelijk dat het merk auto’s heeft rondrijden met illegale software voor de doeleinden en het dan ook nog eens op twitter gaat zetten? Illegale software is voorlopig voornamelijk een Duitse/Europese aangelegendheid gebleken en die software was door de gigantisch verhoogde noxx uitstoot een stuk onethischer en ook nog eens verantwoordelijk voor een paar duizend vervroegde overlijdens in Europa alleen volgens berekeningen.
Ik weet niet of autonoom rijden ooit de norm gaat worden. Maar de discussie waar ik nu al zat van ben is die van potentiële ongelukken. Die gaan gewoon gebeuren en zijn niet te voorkomen. Het zullen er waarschijnlijk wel een stuk minder zijn dan die door bestuurders van vlees en bloed worden veroorzaakt. In elk geval kan een computer niet op zijn telefoon kijken of met teveel drank op achter het stuur.
Desalniettemin vind ik wel dat een systeem wel eerst uitontwikkeld moet zijn en niet dat de openbare weg een testbaan wordt. In hoeverre Tesla dat onder de knie heeft weet ik niet. Ik hoor daar wisselende verhalen over.
Niet en ze testen met users.. Mee gereden met een vriend die zich helemaal niet meer met rijden bezig hield in zijn Tesla… Schrok ik wel ff van.. De verleiding is te groot. Dat kan haast niet anders dan ongelukken opleveren…
Meer respect voor Mercedes die zorgvuldig kiest wanneer je wel en niet de auto zelf laat rijden..
Maar begrip Musk wel… Die wil snel (veel) data om zijn systeem te verbeteren..
De FSD die wij in europa hebben, kan niets en heeft in de verste verte iets te maken met FSD beta die op de vision stack draait. Straffe vriend. Ik heb FSD en het is waardeloos voorlopig laat staan dat ik mijn leven ga riskeren…..echt bizar dat je vriend dit niet door heeft.
Enige waar ik mij aan stoor, los van het feit dat Tesla echt enorm ver is, dat ze dit FSD of autopilot noemen wat het simpelweg niet is…
Misleiding als je het mij vraagt.. Daarnaast heb ik twijfels of er niet een limiet is aan rijden op enkel camera beelden.. Je kunt het wellicht, na een lange periode, bijna perfect krijgen.. Maar dat is niet perfect genoeg.. Er is een reden dat vliegtuigen alle hardware ook redundant hebben… En sensoren met elkaar vergeleken worden.. Dit terwijl een vliegtuig automatisch laten vliegen peanuts is vergeleken met een auto automatisch laten rijden…
Als ze binnen een paar jaar er niet zijn.. Denk ik dat er toch extra hardware nodig zal zijn.. Precies wat o.a. Waymo nu al doet.
Tesla zet in op een enkele computer en alleen camera’s als sensor. Maar om het goed te krijgen heb je zoals je zegt redundante hardware nodig en meerdere (typen) sensors. Tesla lijkt heel ver te zijn met autonoom rijden maar zit eigenlijk op een dood spoor, wat ze nu doen is niet veilig en niet legaal. Uiteraard kan Tesla de ervaring die ze nu al hebben gaan ook inzetten met redundante hardware en sensoren maar dat moet daar wel een knop om in het denken.
Wat een sukkel, gewoon weggegooid geld.
Automatisch rijden is in de VS misschien wel mogelijk en beperkt uitvoerbaar, maar in b.v Amsterdam echter onmogelijk omdat er ook nog fietsers en voetgangers zijn die zich zelden aan de verkeersregels houden en van alle kanten komen. Ook bij opgebroken wegen zal het mis gaan.
Met name op de Duitse autobahn zal dat bij wegwerkzaamheden (die duren daar jaren) waarschijnlijk totaal mis gaan, omdat men dan over diverse doorgetrokken strepen moet rijden en op andere weghelften.