Zo’n slecht idee is een Nexit niet, hè? De EU komt met een verbod op contante betalingen voor auto’s (en andere dure opbjecten)
De EU maakt het leven van de autoliefhebber telkens zwaarder. Het zit gewoon in hun DNA. Denk aan de zwarte doos die alle info van jou opslaat, denk aan de snelheidsbegrenzer, het verbod op auto’s die mooi klinken en ga zo maar door. En in sommige gevallen valt er wel iets voor te zeggen (veiligheid en milieu zijn valide argumenten), maar hoe de EU nek heeft omgedraaid van de A-segmentauto’s, is schrijnend.
Nou, we hebben er weer eentje voor je. In dit geval gaat het om contante betalingen voor dure objecten. Die worden binnenkort verboden. Alle betalingen boven de 3.000 euro zijn niet meer toegestaan. Dat plan komt vanuit de EU, maar Van Weyenberg en Yesilgöz drukken ze er voor Nederland doorheen.
Contante betalingen voor auto’s verboden
De reden dat het demissionaire duo dit doet, is geld. Als Nederland de EU-regel niet doorvoert, mogen we niet langs start ontvangen we geen 600 miljoen euro. Juist , de EU gebruikt financiële druk om toch haar wil op te leggen.
De hoofdreden om contante betalingen van boven de 3.000 euro te verbieden is criminaliteit. In het extralegale circuit vindt men het prettig om met contante betalingen te werken. Wellicht om dat maffia-bazen hun RaboScanner vergeten mee te nemen.
Daarbij is het ook lekker voor de EU omdat alle betalingen van 3.000 en hoger in beeld gebracht kunnen worden.
George Orwell-esque
Het is – uiteraard – geen onomstreden wet. Bij de EU gaan ze vol George Orwell op de nederige inwoners van het Oude Continent. De Autoriteit Persoonsgegevens zegt dat er een hele hoop issues en risico’s zijn omtrent privacy met deze wet, iets dat de EU niet zoveel uitmaakt kennelijk.
Maar nu denk je: heeft ons gekozen kabinet hier dan geen stokje voor gestoken? Jawel! de Tweede Kamer heeft desijtds tegen deze regel gestemd in verband met privacy. Echter heeft de (niet directe gekozen) EU ons met de testikels in het tosti-ijzer. Want als de Tweede Kamer democratisch te werk gaat, missen ze dus 600 miljoen euro. Waar is @jaapiyo als je ‘m nodig hebt om ‘waarvan akte’ te zeggen?
Via: NOS.nl
Met dank aan Wim voor de tip!
Fotocredits: Piech Mark Zero in een showroom door @E34M5Touring (Hallo Tim!) via Autoblog Spots.
Fuck die 600 miljoen euro. Als die luitjes het binnenhof gewoon laten voor wat het is en blijven zitten waar ze nu werken scheelt dat weer 2000 miljoen. Voor het volk toch?
Volgens mijn onderbuik heb je wel een punt. Euh, wel jammer dan van zo’n groot diep gat midden in Den Haag?
Of we gebruiken die 600 miljoen zodat de pot asn wegenbelasting van ruim 6 miljard 10% minder gevuld hoeft te worden met particuliere MRB.
Ook voor het ‘volk’ toch?
Als Hugo nu die 5,2 miljard die “kwijt” is onder onze bankrekeningen gaat verdelen, beloven we dat geld bancair uit te geven aan auto’s.
Verder, papier geld is geld, bij wet. Of moeten we alles dan maar met BTC gaan doen? Of een ondergrondse dollar economie? Zeg het maar wat voor chaos gewenst is.
Wauw… 300 euro voor een auto…
Geen goudstandaard meer, geen cash meer. Alles digitaal. Overheden verbieden ook al shortsellen op de beurs wanneer hun dat uitkomt.
Maar wel lekker makkelijk gelukkig..
ik zie het probleem niet. Waarom zou je contant moeten willen betalen?
Op bent ermee akkoord om de grenspalen van onze rechten steeds verder te verzetten en een brave, volgzame burger te zijn.
Niet iedereen wil een kikker is een pan zijn die langzaam aan de kook gebracht wordt.
Ben het met je eens. Totdat je een auto over de grens wilt kopen en erachter komt dat direct payments vrijwel niet werkt landoverschrijdend. Dus eerst dat in orde, daarna zeg ik prima. Ik heb al meermaals ongewenst met cash op pad gemoeten. Daarna direct naar de bank om te storten. Echt heel onhandig.
Men is bezig met een Europese Ideal, die met een QR code combineren en je bent er. Ik heb zelf nog nooit een auto contant gekocht, maar vind 3.000 euro wel een wat lage grens. Er gaat gewoon nog genoeg zwart geld rond wat niet crimineel is. Dit houd de economie draaiend, dus laat dat zo. Dit soort maatregelen remmen dat enorm. 10.000 of 15.000 euro lijkt mij een betere grens.
Hahaha. “Zwart geld houdt de economie draaiend” Dat is zo mogelijk de grootste onzin ooit geschreven. Als dit soort maatregelen zwart geld en daarmee belastingontduiking remmen dan is dat alleen maar goed. Want belastingen zijn essentieel om de economie draaiend te houden. En dan heb ik het niet over maatregelen van economen en politici om de “economie te stimuleren” maar om de basis, van belastingen worden onderwijs, infrastructuur en zorg betaald en die zijn essentieel voor de economie. Er is een 1 op 1 relatie met belastingdiscipline en welvarendheid van een land. Daarom zijn wij ook veel beter af dan Zuid Europa. Weg met zwart geld!
Dat is het voordeel van een EU-regel. Dat geldt ook landoverschrijdend.
Ik zie het probleem ook niet. Lees alleen een hoop kul-argumenten en complottheorieën, maar het komt er vooral op neer dat het lastig wordt om je zwarte geld te lozen.
Mwa, als je wilt verbouwen is het soms handig dat je niet alles wit hoeft te betalen. Je betaalt je al scheel aan vanalles.
Niet roomser gaan zijn dan de paus, aub.
Vooral autobedrijven die auto’s exporteren lopen hier veel verkoopaantallen door mis.
In sommige gevallen duurt het een tijdje voordat het geld van een buitenlandse rekening op die van de rekening van de handelaar staat.
Nu zal een Tiguan of een Kodiaq van een jaar oud niet snel cash betaald worden.
Maar zo’n Ford Focus 1.6 TDCi van 2009 met 336.000km wel, en elke dag dat die gasten stilstaan met hun Sprinter op Roemeens kenteken, is het weggegooid geld. Zeker op die Mickey Mouse bedragen.
Laten we dingen verbieden die gevaarlijk zijn, niet omdat het kan. Ik vind het maar een rare maatregel, al vermoed ik dat met name de vakantieparken hier last van gaan krijgen, daar gaat enorm veel zwart geld doorheen.
Zodat een gezichteloze enge man in Europa niet exact weet wat jij allemaal koopt en niet koopt.
En dat is van belang omdat?
@richmond ik koop al mn autos vrijwel in buitenland, dan is het onhandig als je niet contant hebt, gaat gewoon veel sneller. Als je wilt overmaken heb je veelal extra dag nodig, brengt weer hotelkosten mee etc, daar zit ik niet op te wachten als iknaar buitenland ga om een auto te kopen..
De linkerhelft van mijn onderbuik zegt: pak die 600 miljoen aub aan. Cash geld is vrijwel altijd zwart. Dus daar heeft de hardwerkendeNederlander! geen last van. Toch?
Fijn weer! Wij mogen ons scheel betalen aan landen als Italië, waar ze rustig betalen met koffertjes vol geld zonder dat daar een haan naar kraait. En Nederland moet voor de zoveelste maal weer eens het braafste jongetje van de klas zijn. Wanneer houdt dit eens op?
Je salaris wordt ook digitaal gestort. Als je hiermee spaart en met dat geld een auto digitaal koopt. Ik zie het probleem niet, bijna iedereen in Nederland doet dat. Diegenen die dat niet doen…. ja niet moeten met het geld maar andere dingen gaan doen. Auto’s kopen van max 2999 euro bijvoorbeeld…
Het is iemands goed recht (privacy) om ontracebaar iets te kopen. Dit recht vind ik belangrijker dan criminelen pesten. Die criminelen wassen het wel wit hoor, geen rocketscience.
Privacy is absoluut een ding. Deze dient gewaarborgd te worden. Dit wordt ook meegenomen in de discussie tbv een eventueel verbod (het is een voorstel, nog geen wet). En anders kan men nog altijd andere betaalmethoden gebruiken, zoals prepaid kaarten of cryptocurrency.
En als er negatieve spaarrente is, dan wordt geld op een andere manier aanhouden opeens wel aantrekkelijk.
Wanneer er geen contante betalingen boven de 3000 euro kunnen worden gedaan kun je nog altijd al je geld in een ouwe sok steken.
@potjak ik koop al mn autos vrijwel in buitenland, dan is het onhandig als je niet contant hebt, gaat gewoon veel sneller. Als je wilt overmaken heb je veelal extra dag nodig, brengt weer hotelkosten mee etc, daar zit ik niet op te wachten als iknaar buitenland ga om een auto te kopen.. ik ga altijd ruim van te voren naar een NL bank en ik bestel het bedrag wat ik wil bieden op de auto, mensen zijn sneller genijgt sneller een bod te accepteren als je cash hebt ipv overmaken ook nog
Ik begrijp dat het voor jou persoonlijk onwerkbaar wordt. Was ook niet op de hoogte van het feit dat over de grens een auto met cash betalen “normaal” is en bij digitale overschrijving vertraging e.d. optreedt.
De meeste auto’s zijn grotendeels gefinancierd en eigenlijk van de bank, spaarden er maar wat meer mensen voor een auto…
Het overgrote gedeelte inderdaad, er is nog best een grote groep die zelf betaald.
11% is een auto van de zaak, 20% is private lease, 35% is geleend, overige deel is met eigen geld betaald. Dus ongeveer een derde van alle auto’s is met spaargeld betaald.
Sparen is slecht voor de economie omdat er allemaal geld uit de rolatie gehaald wordt. Zit geen enkel voordeel aan. Zo lang je tijdig betaald is de auto gewoon van jou bij een financial lease.
Fijn dat de onderbuik ook af en toe berichtjes mag schrijven op dit blog, maar is er iemand hier die aankopen van €3000+ met cash doet? Lijkt me echt een non-issue: mensen die op een eerlijke manier hun centjes verdienen betalen dit soort bedragen niet contant, dus effectieve manier om zwart geld aan te pakken.
Maar goed, laten we vooral niet rationeel naar dit soort dingen kijken. Iedere kans om de EU te bashen is er immers één.
Ik ben natuurlijk tegen zwart geld. Maar desalniettemin is het ook goed scherp te blijven op wetten die doorgevoerd en wat die in de toekomst nog meer voor effect kunnen hebben. En in dat opzicht vind ik Nederland en de EU af en toe wel beangstigend worden met de controle die ze willen.
Overigens is hierop ook van toepassing, wel besparen op handhaving/recherche en dat dit soort regels doorvoeren om dat op te lossen. Misschien het hele politie apparaat eens beter maken, zodat minder mensen de regels (durven te) overtreden en het minder zin heeft (kans dat je gepakt wordt X de straf = afweging iets wel/niet te doen).
Ik vind het echt een zielige vertoning wat zich er nu afspeelt. En dan wegkijken van directe problemen als overvallen/verkrachtingen/geweld wat telkens meer in EU landen voorkomt.
Het idee van de EU is echt wel goed, de uitvoering kan heel veel keren beter.
Het heeft andere gevolgen. Als jij je auto voor 10k verkoopt via marktplaats kan de belastingdienst je een naheffing sturen.
Contant geld? Wordt dat nog gebruikt?
Yep, vooral door oudere mensen die dat nog doen. En in het buitenland nog echt wel vaak. Fair enough, niet per se voor auto’s. Vooral voor horeca of andere kleinigheden.
Ik denk dat de discussie meer is; hoeveel toegang heb jij eigenlijk tot jouw eigen zuurverdiende centjes straks? Het is toch eigenlijk raar dat je je eigen geld niet mag opnemen (of in ieder geval zwaar gelimiteerd)? Vind je niet? De financiele crisis ligt nog niet ver achter ons. Nu is het heel simpel voor banken: access denied :)
Hoezo ben je gelimiteerd in opname? Ik kan duizenden euro’s per dag opnemen en tientallen overboeken naar het buitenland.
Het vereist wat voorbereiding maar het is niet onmogelijk. Als het legitiem is kan je die voorbereiding prima nemen.
Sinds salarissen digitaal uitbetaald moeten worden en dus op een bankrekening terecht komen waarmee dat contant geld opgehaald moet worden bij een geldautomaat kunnen de banken altijd “access denied” op het scherm van die geldautomaat zetten (en omdat geldmaat prutsers zijn en de automaten vaak defect of leeg zijn is dat eigenlijk al de praktijk) en is er rationeel geen reden meer om nog contant geld te gebruiken.
Vreemd dat ik toch hele andere ervaringen heb met geldautomaten, in dit geval positieve zin.. Dus denk toch echt dat dat een gebruikerservaring persoonlijk is.
Dat je salaris inderdaad digitaal wordt uitbetaald valt niet over te twisten, maar zo nu en dan wat verkopen via bijvoorbeeld marktplaats wordt toch gewoon contant betaald. Daarbij gerelateerd aan deze site, ooit wel eens particulier een tweedehands leuke uitlaat of iets dergelijks gekocht? 9 van de 10 die dit gewoon lekker contant betalen of willen hebben. Maar hee lekker alles digitaal maken, kan alles en iedereen weer met je meekijken en kunnen ze weer overal extra heffen. En ja belasting moet betaald worden daar sta ik ook zeker achter maar geef ze een vinger en ze pakken je hele hand en daar ben ik een beetje klaar mee. Kortom jij vind dat er rationeel geen reden meer is voor contant geld omdat onder andere die automaten niet werken, ik ben het daar niet mee eens😉
Cash is steeds minder nodig en onhandig, dat snap ik en dat is ook niet mijn punt. En die geldmaten zijn idd ook zwaar ruk. Die in mijn buurt gaat zelfs maar tot 300 euro en dan ook geen eens briefjes van 50, als ‘ie al werkt.
Mijn punt is, steeds meer dwingt de overheid men min of meer hun complete hebben en houden te stallen bij een commerciele partij die daar wat graag gebruik van maakt.
Banken hebben onwijs veel unrealized losses op hun boeken sinds 2019. Het boeit ze weinig omdat zij weten dat ze sinds 2009 eigenlijk nagenoeg immuun zijn door de “too big to fail” policy van de centrale banken. Je wordt op deze manier als bank gestimuleerd om risico te nemen. Een ander gevolg daarvan is de reden dat men nog steeds een kleuterrente krijgt op de spaarrekening ten opzichte van de reele rates van de ECB en de hypotheek. Monopolie.
TL;DR; Het ‘gevaar’ zit hem in de hoogte van afhankelijkheid van deze integere banken.
ja heel veel zelfs, niet iedereen is compleet digitaal. Plus is het ook wel makkelijk als er per ongeluk een kabeltje in de Noordzee stuk gaat door een Russisch/Chinees bootje, of de stroomvoorziening er mee stopt. Er zijn ook zat mensen die een veel beter met hun geld omgaan als ze dat cash hebben, beter overzicht.
Ik ben benieuwd hoe jij overzees met je cash wilt betalen (kapotte kabeltje in de Noordzee). Dat kapotte kabeltje zorgt er namelijk niet voor dat het in NL/EU niet meer werkt (behalve UK dan misschien).
Heeft jouw dealer een mobiel pinapparaat dan? ;-)
Voor de meesten die hier eventueel last van zouden kunnen hebben is er al een andere oplossing gevonden. Schimmige huur-/leaseconstructies ! Als je nou maar zorgt dat het maandbedrag op papier onder de 3k blijft is er niks aan het handje.
Waar liggen die privacy bezwaren dan? Ik begrijp hier niet uit dat je moet aantonen bij de dealer hoe je aan het girale geld komt, zoals bij KYC/wwft checks door financiële instellingen en andere dienstverleners. Je kan alleen niet meer met je briefjes van 500 aan komen zetten. Als je niet werkzaam bent in de uithoeken van de samenleving lijkt me dat in de EU gemiddeld genomen geen issue, wellicht in Oostbloklanden maar die moeten dan maar eens wat actiever worden in dit opzicht. En als je toch zoveel cash hebt stort je het eerst maar op een rekening. Dan gaat de bank vermoedelijk vragen stellen bij substantiële bedragen, maar dat is nu al de regel en juist ook bedoeld om dit soort problemen tegen te gaan. De privacy kaart wordt tegenwoordig te pas en te onpas gespeeld. Intussen bellen we met onze Huawei’s al rijdend in onze BYD’s en speuren we naderhand nog even AliExpress af.
Maar kennelijk weet de ABP meer dan ik.
De dealer neemt al geen bedragen boven de 10k aan, niet zonder KYC. Dat jij je ziel aan China verkocht hebt betekent niet dat ik dat ook doe.
Briefjes van 500 zijn schaars, en kunnen ze na deze wetgeving wel afschaffen. Het meeste in omloop zijn 50.
Zo te zien heb je niets van mijn bericht begrepen.
Het was ook lastig met de hoop ongestructureerde onzin.
Bij de koop van oldtimers in het buitenland is het gemakkelijk. Instant overschrijvingen tussen België en Nederland lukken niet, laat staan dat je het in verdere landen doet. Het bedrag over maken en je auto de week er na pas ophalen is ook niet zonder risico als het bij een particulier is. Nuja het zal weinig uitmaken, een auto koop je zelden volledig zwart. Men koopt dan meestal een een auto van 20k voor bvb 12k en geeft 8k onder tafel, minder btw voor de verkoper, je zwart geld is weg en officieel kan je aantonen dat je de wagen kocht. Dat hoorde ik toch van een vriend.
Zolang de high end kunst verkoop (wat absoluut geen witwassen is…) via veilighuizen compleet en volledig ongeregistreerd blijft, mogen ze die 600miljoen van mij lekker stoppen waar de zon niet schijnt.
Gewoon weer een maatregel om normale mensen onder de duim te houden terwijl de superrijken/politici zelf nergens last van hebben. En criminelen trekken zich toch niets aan van degelijke regels, dus het is net zo nuttig als het vuurwerkverbod om illegale vuurwerk uit het buitenland tegen te gaan of een verbod op volautomatische wapens zodat criminele deze niet kunnen gebruiken…
Nope. Dit wetvoorstel ziet niet alleen op auto’s: “Het is verboden voor instellingen als bedoeld in artikel 1a, vierde lid,
onderdelen i, k en p, in of vanuit Nederland betaling van goederen in contanten voor een bedrag van € 3.000 of meer te verrichten of te accepteren, ongeacht of de transactie plaatsvindt in een handeling of door middel van meer handelingen waartussen een verband bestaat.”
Ging niet zozeer om de €3000, maar het smoesje dat het om criminaliteit tegen te gaan is.
Als je via een veilighuis namelijk een duur kunstwerk koopt kan je dit gewoon overmaken, maar er wordt nergens geregistreerd wie het koopt en voor welk bedrag. De perfecte manier om geld wit te wassen (en de enige reden waarom veel kunst zo afzichtelijk duur is), maar daar wordt helemaal niets tegen gedaan vanuit een “privacy” oogpunt. Want voor hele rijke mensen gelden andere regels. En criminelen trekken zich al helemaal niets aan van een cash verbod.
Ik denk dat je sommige politieke onderwerpen niet miet neerzetten op een forum als dit.
Onder werktijd komen niet de beste argumenten naar boven.
Er is gewoon heel veel aan de hand met contante betalingen voor auto’s. Dat weet iedereen toch wel of heeft daar minimaal een ‘onderbuik-gevoel’ bij.
Het is niet heel ingewikkeld om contant geld bij een bank op je rekening te storten en het dan middels een banktransactie over te maken. We moeten het niet ingewikkelder maken dan nodig. Waar je wel zorgen over kan hebben is waarom mensen moeite hebben om grote contante bedragen op een bankrekening te storten. Je kan je ook afvragen waarom iemand grote cash bedragen aan wil nemen als je een auto koopt. Als het een legitieme verkoper is dan zal hij dat sowieso ergens in de boeken moeten opnemen om aan het eind va het jaar netjes de belastingaangifte te doen. ….oh wacht.
De autoverkoper wil gewoon betaald worden. Als de klant contant wilt betalen faciliteert die daarin. Het is bij een contante betaling wel makkelijker om een percentage buiten de boeken te houden.
Helemaal prima.
Volgens mij is er niemand die een (nieuwe) auto aftikt met cash wit geld.
Tegen omdat je geen belasting wil betalen? Maar wel, aow, goede zorg, onderwijs, infrastructuur, etc….?
Kwaliteit van de samenleving moet toch betaald worden.
De mocromaffia huurt dure auto’s in Nederland en Duitsland. Zie de vier doden bij het met 155 km/u door het centrum rijden van Omar Elmekkawi. In een gehuurde AMG Mercedes op Duitse platen. Dat soort criminelen heeft dus echt geen last van de EU niet-cash-betalen symboliek.
nee, deze wet is niet zo alomvattend dat crimineel Nederland de handdoek in de ring gooit. Maar zo wordt het ze wel een tikkeltje lastiger gemaakt.
De grootse deugrovende criminelen gebruiken het heerlijke argument dat om “criminelen” te vangen iedereen elke privacy moet opgeven (waarmee tegelijk elke burger een “crimineel” wordt). Schuldig, totdat onschuld is bewezen is al het dagelijkse mantra in de compliance industrie. In de upside-down wereld van de deugrovende bureaucraat is dit echter irrelevant. Meer slachtoffers en criminelen is tenslotte de core-business van een bureaucraat. Wat een heerlijke wereld. En de twee-celligen hierboven schrijven braaf dat het toch niet uitmaakt en cash altijd zwart geld is. Nog nooit een boek gelezen, dan wel geleefd in de eindfase van collectivistische heilstaten. 1984 was geen handleiding.
Deugrovende? Bedoel je een rover die deugd of een deuger die rooft? Want deug roven is niet zoveel mis mee.
Heb 1984 gelezen, goed boek maar het gaat niet over privacy maar over het verdraaien van de waarheid…
1984 ging over beiden, over een totalitair regime geïnspireerd op de Sovjet Unie.
Geen privacy door de teleschermen overal, verdraaien en vernietigen van de waarheid door het ministerie.
De PR-machine heeft de excute knop alvast ingedrukt….. ‘toevallig’ vandaag is de lange bevalling van de NL WALLET app. ingezet. Elk EU-land krijgt zijn/haar eigen variant van een digitale wallet voor haar burgers die allemaal gekoppeld kunnen worden aan andere nationale WALLETS binnen de EU. De aanstaande Digitale Euro van de ECB mag niet mislukken. Dit doe je tactisch door papier geld transacties gaandeweg out the equation te halen. Toezicht is het sleutelwoord hier.
“De Autoriteit Persoonsgegevens zegt dat er een hele hoop issues en risico’s zijn omtrent privacy met deze wet, iets dat de EU niet zoveel uitmaakt kennelijk”, aldus het artikel.
De AP adviseert over privacy vanuit het privacy-belang, en het is aan de politiek om dat privacy-belang af te wegen tegen andere belangen. Als die afweging in het nadeel van privacy uitvalt, betekent dat nog niet dat privacy voor de EU (waar de privacywetgeving NB vandaan komt) ‘niet zoveel uitmaakt’. Als een advocaat bepleit dat zijn klant onschuldig is, en de rechter hem toch veroordeelt, volgt daaruit ook niet dat de onschuld van de betrokkene de rechter niet zoveel uitmaakt.
Dus per d
Dus per definitie is iedereen crimineel. Dus eerst je geld storten, daar verdienen de banken dan weer aan.
Hoezo eerst storten? Is er een normale manier waarop je als normale werknemer nog contant betaald wordt?
Het gaat erom dat alle transacties via een bank betaald moeten worden en betalingen onderling de 100 euro nog steeds 100 euro blijft.
Volgens mij bestaat dit al 7 jaar lang in België
Prima plan. Morgen invoeren. Ik heb een hekel aan criminelen en belastingontduikers.
Als de overheid iets bedenkt en het gaat om geld, dan kan je er vanuit gaan dat jij als burger er niet beter van wordt, alleen de overheid.
Kan je uitleggen hoe ‘de overheid’ er beter van wordt?
In Belgie al >10jaar verboden. Eerst bij wagens, dan bij woningen. Na een paar jaar hebben ze alle cash betalingen boven de 3000 euro verboden.