Bij BMW M zijn ze momenteel volledig in de ban beresterke dieselmotoren, maar bij concurrent AMG willen ze daar niks van weten. Een Mercedes met extra dikke dieselmotor en AMG badge hoeven we volgens AMG baas Ola Kallenius (voorlopig?) niet te verwachten. Een slimme zet? Of een gemiste kans?
In 2002 kwam Mercedes zelf als eerste van de ‘Duitse Drie’ met een sportieve diesel op de proppen. De C30 CDI AMG was voorzien van een 3.0 liter vijfcilinder dieselmotor met een vermogen van 231 pk/540 Nm, maar een heel groot succes is dat nooit geworden. Het lijkt er ook op dat Ola daar liever niet aan wordt herinnerd:
“We looked at diesel a few years back, but petrol engines have obvious benefits of sound, weight, agility and response.”
Dat plannen van autofabrikanten constant veranderen is niks nieuws voor ons, want in 2008 kregen we nog de bevestiging dat er sowieso een AMG diesel zou komen (net als een hybride in 2010). En in 2010 kregen we ook al eens van Ola te horen dat er géén diesel AMG zou komen.
Overigens kan er altijd nog een Mercedes komen met een hele dikke dieselmotor, want dat wordt niet uitgesloten. Er wordt alleen geroepen dat er geen AMG met een dieselmotor komt. Bij BMW zullen ze je ook vertellen dat een “BMW M Performance” is compleet anders is dan een “BMW M”, maar wij prikken natuurlijk meteen door die marketingpraat heen. (via: autocar.co.uk)
Jmmr.. Zou wel een 3L V6 diesel met bijvoorbeeld 3 turbo’s ook bij Mercedes willen zien.. :D
Echt jammer dat Mercedes het hier laat afweten tegenover BMW. :(
En tegen Audi ( die heerlijke 4L V8 TDI)
@bigcar: Ja…. nee.
Ik heb normaal een 4.2 V8 in mijn Audi liggen; maar hij staat bij de dealer omdat ze iets gingen vervangen, maar dat paste toch niet.
Afin, leen-auto. A6 All-Road, de nieuwe, met de 3.0 TDI.
Het is snel, maar het rijdt gewoon niet leuk. Veel kracht; explosief; maar elke keer als dat ding schakelt, moet je toch weer even wachten. –> en nog rijd ik 1 op 9 met dat ding!
Nee, ik ga toch voor een echte benzine! Vermogens opbouw is lekkerder, het klinkt goed.
Dus: M-diesel (ja, ander merk) –> leuk idee, maar het heeft niks te maken met waar M voor moet staan!
@gregorius: Ik weet niet wat je precies bedoelt, maar ik neem aan dat het een automaat is? Ik heb namelijk in zowel een BMW 525d als 525i/530i E60 gereden en hoewel de benzine wat feller is, is de automaat nog altijd de bottleneck. De oude automaten schakelen nou eenmaal langzamer dan de nieuwe automaten en dat was zowel in de benzine als diesel zo. Ik ben het met je eens dat een diesel aardig is om te rijden, erg veel trekkracht en heel soepel. Een hele andere ‘duw’ in je rug dan die van een benzine waar vooral het koppel een grote rol in speelt, maar een benzine is gewoon zoveel feller op het gas. Het heeft allebei zijn eigen charmes maar ik kies toch liever benzine, al is het om het geluid alleen al.
OT: Waarom zou dit een slimme zet zijn om het niet te doen?Niet geschoten is altijd mis, het lijkt mij dus eerder een gemiste kans dan slimme zet. Investeringen in een sterke diesel zullen vast niet zo heel extreem zijn bij Mercedes. Kennis hebben ze al. Enige reden waarom dit een slimme zet zou zijn, is dan wel dat ze het geld in plaats van in diesel in Hybride AMG gaan steken o.i.d.
@jzaero: Yep, automaat. Schakelt erg snel; dat wel. Maar je blijft dat ‘explosieve’ hebben van die Diesel.
De heerlijke (korte) opbouw van een benzine (met of zonder Turbo); zodra je in de toeren gaat; vind ik veel lekkerder!
En als ik MB was zou ik de dikke diesels zonder AMG badge op de markt brengen. Evt een uitgebreid sport-pakket en wat AMG-velgens als optie.
@gregorius: Die zijn er eigenlijk al. Dikke dieselmotor met AMG pakket en velgen zijn wel te bestellen geloof ik.
@gregorius: Bij nader inzien, er zijn geen competitieve diesels in de E klasse van Mercedes tegenover BMW’s huidige sterkste diesel in de 5 serie. 313 pk tegenover 211pk van Merc is gewoon een groot verschil.
Ik vraag me altijd af wat de motivatie hiervan is. De technologie hebben ze in huis, het lijkt me dat de auto niet veel aangepast hoeft te worden hiervoor en je geeft nu je concurrentie de ruimte.
Zou er te weinig markt voor zijn?
Wellicht een klein vooroordeel maar de meeste Mercedes rijders in NL die ik zie zijn taxi’s, vijftigers of gepensioneerden. Die willen wellicht ook niet zo hard :P
@sebastos: zoals ik al zeg: Ze kunnen die auto altijd nog zonder AMG badge op de markt brengen…
@robbie: Maar badging is toch juist goed voor verkoopcijfers? Tenzij ze zo
nodig alles exclusief moeten houden..
@jzaero: je moet de naam AMG natuurlijk wel een beetje bijzonder & speciaal houden ;) Als je dat overal op gaat plakken is natuurlijk het hek van de dam.
@robbie: Dat klopt, al blijft het natuurlijk nog wel relatief. Een M badge op een minder hardcore BMW is zo gek nog niet eens. Een M535i of M635CSi waren allemaal prima auto’s die de badge geen abreuk deden. Hopen dat het nu ook zo blijft, ben niet zo heel erg fan van die AWD, maar voor ieder wat wils. Echt hardcore dan maar naar de ‘echte’ M
Ik denk niet dat Mercedes het laat afweten. Zij hebben gewoon net iets ander publiek. Ze hebben ook nooit iets tegenover de 3L twin-turbo van BMW gezet.
Al hadden zij destijds in de E-klasse wel de 400cdi
We zullen met de tijd wel zien wat de beste optie was… Je “sportbadge” laten verwateren (M performance) of juist sterk/exclusief houden (AMG)
@baasbas: Verwateren.. Het is relatief he? Audi had al jaren een S badge op modellen die te vergelijken waren met de 35i en 50i modellen. De RS modellen waren dan weer direct tegenstander voor M en AMG. In feite probeert BMW hier hetzelfde door M Performance te onderscheiden van M. Of dat het geval is, is een tweede. Voor de meesten is het allemaal hetzelfde. Ik denk dat je echter helemaal niks tekort komt bij een auto die 4.8 seconden naar 100 sprint met een hele sterke diesel en speciaal afgestemd onderstel. Diesel is wel weer een puntje om over te vallen wat jouw argument betreft, ik zelf ben ook geen diesel fan, maar we zullen het inderdaad zien.
@jzaero: Goed punt van S en RS van Audi. Daar heb ik ook aan gedacht. Maar imho verschilt het S en RS label voldoende van elkaar om niet het RS label te laten verwateren. Op mij komt ‘M performance’ nogal knullig over. Daarmee wil ik uiteraard niet zeggen dat je met zo’n monsterlijke diesel een stakker bent, absoluut niet. Het lijkt mij geweldig om mee te rijden. Maar daarmee zet je de deur open voor minder hardcore M modellen. Met een dik en zwaar dieselblok in de neus. Ik noemde het verwateren, misschien klinkt dat wat sterk, maar in mijn ogen klopt het wel.. Maar goed, we zullen over een aantal jaar zien of dat aan mij ligt :)
De 3l v6cdi van Mercedes in de 300C maakte het de 530D altijd zeer lastig tot onmogelijk. Dus een leuke concurrent zou toch wel mooi zijn als je het mij vraagt, al dan zonder AMG badge.
En de C30 CDI AMG Was een geweldenaar. Al deed dat 5 cyl diesel geluid daar goed aan mee helpen natuurlijk.
@The_12oach: BMW heeft echter ook nog een 535D, die was al een stuk sneller dan de 530!
@jzaero: Ja en dat is een beest eerlijk is eerlijk. Wil niet weten hoe de 550mxd xmd dmx wat het ook worden mag het gaat doen. Denk dat de tuners het ook wel een leuk speeltje gaan vinden.
AMG zal wel iets moeten doen aan hun wegligging. Hun huidige modellen zijn goede bandenrokers en sprintkannonen maar op circuit moeten ze toch de duimen leggen voor M of RS-modellen. Ook hun cilinderinhoud strookt niet echt met de huidige trend van downsizing. Of willen ze hun auto’s enkel slijten in het midden-oosten, Azië en maffiamilieu in Rusland?
@ericc: Hoeft niet per se. Ik denk dat MB/AMG het bij het juiste eind heeft. Waarom zou je meten hoe goed je auto op een circuit is. Koop een Atom, of tune een Honda or Nissan of zo; veel goedkoper en erg snel op een circuit.
Als AMG klant wil je de uitstraling en luxe van een MB; het geluid van een AMG (naar mijn mening nog steeds het beste geluid in een auto waar je langer dan 100km wil rijden); en je kan er heerlijk mee spelen. Ik zou echt mijn E, CLS, S, CL, ML of G niet op het circuit meenemen. En als een C, SL, CLK eigenaar; die al erg veel geld heeft uitgegeven, is er altijd de mogelijkheid om dat ding te laten “tunen” (stijfheid).
@gregorius: +1, Bovenal zijn ze nog altijd erg comfortabel.
@faalhaas: Ook weer niet waar, de C63 AMG is schijnbaar beenhard, en bv die SL65 AMG Black Series heeft schijnbaar nog véél hardere vering. Ok, toegegeven die Black Series is nu wel top performance, maar dan nog.
brute AMG power moet benzine blijven. banden roken en hoog in toeren jagen samen met het brute geluid is toch meer benzine aanleg
Ze kunnen het ook bij benzine houden en Mercedes (non-amg) de diesels met performance laten doen. Ze hebben nog eens een SL400 Biturbo en SLK320 TriTurbo diesels gemaakt (conceptcars)
Helaas! Als ze nou een S-klasse maken met 500 pk diesel ( Q7 V12 TDI ) ! Dat zou echt de perfecte combi zijn:D
Een wijs man (lees: Sacha) zei eens: Diesel is de brandstof van de duivel. I agree, qua sound dan :P
Goedzo! Laatste nog een weddenschap met een vriend verloren, hij beweerde dat er een C30 diesel AMG bestaat, en helaas voor mij hebben ze dat inderdaad een jaartje gemaakt.
Diesel is vrachtwagen brandstof.
@Autoblog,
Mercedes kwam in 2003 al met een AMG versie van de diesel variant :)
In 2004 is de facelift doorgevoerd.
P.S. Fantastische auto!!! Jammer dat ze dit niet hebben doorgezet… (I know, the sells…)
@C30CDIAMG: het was idd 2002-2004, na de facelift was hij niet meer leverbaar (volgens mij).
@robbie: oh zeker wel een goede 2maand en toen is de productie gestopt
@robbie: Ja toch wel, ik weet het ook zeker, aangezien ik er zelf een gehad heb ;)
Check de eerste link maar even op ‘gerelateerde media op autjunk.nl’
Persoonlijk vind ik het nog steeds een prachtauto (motorisch, vertoon, alles)
Dan kunnen ze mooi de diesel uit de actros in de s of cls lepelen, 600pk denk ik?
Ik lieg, hij is in productie gegaan per februari 2002
Ik heb laatst gelezen dat de ingenieurs bij Mercedes zeiden dat het binnenkort quasi onmogelijk gaat worden om de uitstoot van een dieselmotor nog aan de normen te laten voldoen (lees veel te duur). Het lijkt dus dat ze geen erg groot vertrouwen in de toekomst van de dieselmotoren voor personenwagens hebben…
En een benzinemotor rijdt véél sportiever dan een diesel hoe je het ook draait of keert.
@ronin1130: Diesel is goed op zijn eigen terrein, verbruik, koppel bij laag toeren enz…precies hetgene wat je wilt in een vrachtwagen bv. Maar waarom zijn er dan in godsnaam fabrikanten die koste wat het kost een sport-diesel willen? Diesel heeft alles tegen ! Geluid, max.toerental, diesel stinkt dan ook nog eens, en omdat diesels alleen maar snel kunnen zijn met turbo’s, kun je ook nooit het atmosferisch karakter benaderen van sportauto’s !
Ik heb zo de indruk dat diesel niet meer kan evolueren, zoals je al zegt, zit men vooral met uitstoot problemen… De enige manier om diesel krachtiger te maken, is de cilinderinhoud te vergroten bv, zoals dat Audi Q7 geval daar, maar wat voor verbruik heb je dan en uitstoot? Nog een manier is, zoals BMW nu doet, een kleinere cilinderinhoud nemen, maar wel 3(!) turbo’s gebruiken. Benzine op dat vlak kan nog heel veel evolueren, en dat zie je alleen al terug aan de hand van hoeveel concepten en verschillende configuraties er al gemaakt zijn! Die Diesotto van Mercedes bv zal veel potten gaan breken, en met de huidige brandstofprijzen gaan er veel mensen van diesel afstappen vermoed ik.
@SimonMc: Ik vind al jouw meningen (cq, jouw feiten) complete onzin. Oke, geen onzin, maar al jouw gemaakte opmerkingen kunnen zo gecopy-past worden in een benzine tekst.
Jij zegt, diesel evolutie alleen mogelijk met meer cc en turbo’s (brengt ook meer uitstoot en co2)
Ik zeg, benzine evolutie alleen maar mogelijk met meer cc en turbo’s (brengt ook meer uitstoot en co2) sl65amg? bmw 30i 35i? Volvo s80 biturbo? Hoeveel turbo’s heeft een veyron eigenlijk??
Geur??? Sinds wanneer zijn de uitlaatgassen van benzinemotoren lekker?
De rest is mening natuurlijk, geluid & max toerental, mij maakt het niet uit, maar als iemand anders dat wel uitmaakt, prima natuurlijk :)
Oja,
Jij zegt diesels zijn alleen snel met turbo’s
Ik zeg benzinemotoren zijn alleen snel met injecties
:)
Nou als Mercedes echt een superdiesel wil dan heeft AMG weinig in brengen,in de jaren 90 hebben ze het zelfde gezegd,wij zullen nooit een diesel op de markt brengen en toch is er 1tje gekomen de C30
Ik zeg gemiste kans, tegenwoordig kom je het beste uit als je zoveel mogelijk modellen zoveel mogelijk uitmelkt. Maar AMG’s worden dan ook niet meer zo exclusief, zonder diesels maken ze wel een statement.