We schreven er eind vorig jaar al over: Volkswagen wil Alfa Romeo kopen. Een verschrikkelijke gedachte voor de echte Alfisten, het is zelfs mede daarom dat we de recente geruchten sinds februari niet meer hebben behandeld. Maar vandaag is er weer wat nieuwe informatie naar boven gekomen…
De directieleden van Volkswagen zouden zeer geïnteresseerd zijn in de Italiaanse Fiat-dochter, tegenover Automobilwoche vertelde een onbekende bron dat men het eens is dat een overname van Alfa de groeistrategie zou ondersteunen. Quote: “Alfa ist eine weltweit anerkannte Marke mit sportiven Genen und großer Tradition. Wenn ein solcher Schatz zu haben wäre, dürften wir nicht allzu lange zögern.“ Oftewel, we moeten Alfa kopen als de kans zich voordoet. Inmiddels heeft men in Wolfsburg zelfs een codenaam voor dit project: “Italian Dressing”. LOL!
Onlangs liet het Italiaanse Quattroruote weten dat er bij VW reeds 1 miljard euro klaar ligt om te investeren in Alfa. De designchef van Volkswagen, Walter de Silva, heeft een zwakke plek voor Alfa Romeo en zou Martin Winterkorn hebben overtuigd dat VW moet overgaan tot aankoop. De Silva zou zelfs al acht modellen voor Alfa hebben bedacht, inclusief design… Speculeren over dit achttal mag uiteraard hieronder in de comments.
Een 159 met 4.2 V8? Klinkt goed! :P
Wie dat verhaal over bmw-concurrent heeft verzonnen weet ik niet maar ik lees nergens iets serieus over rwd in de artikelen op sites met serieus autonieuws… wat ik wel lees is rebadgen van Seats met een Alfa embleem…. Geweldig, nog minder Alfa dan nu, Vw polo en Golf onderstellen en Vw motoren… jippiee daar worden de Alfisten vast gelukkig van.
“It’s pretty simple in our view — VW could kill the Seat brand and re-launch it as Alfa. Former VW CEO Bernd Pischetsrieder used to say that he wanted to turn the (struggling) Seat brand into a ‘Mediterranean, emotional, sporting brand — VW’s Alfa Romeo,'” Warburton wrote.
“Rather than imitate, why not just actually become Alfa Romeo?”
VW spokesman Michael Brendel said told Bloomberg News that the company doesn’t comment on market rumors.”
Een schande voor het merk Alfa.
VAG is wereldkampioen in saaie, gevoelloze auto’s bouwen. En dan zijn ze nog lelijk ook! Alfa moet lekker Italiaans blijven en niet bij die waardeloze VAG maffia gaan.
@Dennis:
Nou, zou toch niet zeggen dat Lambo’s uitgesproken saaie auto’s zijn geworden onder VAG…
@Dennis:
streel jij soms stiekem s’avond je alfa? gevoel *proest*
@autoblogger: Audi laat zich vrijwillig passeren en geeft het gewonnen marktdeel aan Alfa? 5 jaar lang verlies draaien op de investeringen die nodig zijn nog los van het aankoopbedrag? Fga met miljarden op de bank? Seat konden ze niet op de rit krijgen ondanks da Silva en Audi zit juist perfect zo tussen BMW en Mercedes (blijkt ook uit de prima groeicijfers)… met herpositioneren nemen ze een enorme gok. Verder heeft FGA eindelijk de zaken zo op een rij dat men miljoenen auto’s per jaar kan gaan bouwen verkopen….
Da Silva was toch verantwoordelijk voor het ontwerp van de 156? Het cirkeltje rond?
@fiat127:
Giugiaro ja..
@fiat127:
Oh, sorry, dat neem ik terug
Ooh wacht! Die heb je niet bij VW XD.. Dan maar een R blok erin ofzo?
@Headhunterz:
Wat ligt er dan in een Touareg en Phaeton?
Dat lijkt me erg goed voor Alfa Romeo, ze zijn weer goed bezig maar om echt te groeien hebben ze een hoop geld nodig, Volkswagen heeft dat en Fiat op dit moment niet. Bovendien heb ik er wel vertrouwen in dat Volkswagen AG goed met het merk Alfa Romeo om zal gaan.
@Heidekonijn: RS prima keuze, hoe ze dat flikken voor het geld is bijzonder knap, ik werd gek van de kosten van de Renault die we hadden… dealers die het liefst iedere beurt 20% van de onderdelen lijken te willen vervangen ook al hadden wij geen probleem opgemerkt… dat werk.
Maar je begrijpt me niet helemaal goed. Ja ik heb een aversie tegen de veel te dure logge trage rommel van Vw. Maar dat is niet eens de reden dat ik tegen ben. Uit de puntenlijst hierboven kun je zien dat ik geen reeele plek zie binnen VAG waar Alfa past zonder dat de andere merken daaronder lijden, dat zie ik dus niet goed komen… Het probleem onder Fiats leiding was dat Alfa geen eigen koers kon/mocht varen en dat zal onder de vleugels van VAG minstens zo erg zijn als onder de FGA. Die hebben nu de controle over Jeep/Chrysler/Dodge en daardoor ook miljarden ontwikkelingsbudget EN meer dan 1,5 miljoen auto’s per jaar afzet om die kosten terug te verdienen.
Marchionne is geen automan maar die automannen hebben er een aardige puinhoop van gemaakt… dan maar een briljante strateeg die nu al meer heeft bereikt dan de topmensen van de afgelopen 20 jaar bij elkaar.
Redesign eerst de draagarmen van de 156, 159 en 166, en het mag ;)
De Volkswa Romeo?
@Dennis ehm, Lamborghini? Bugatti? niet al te saai zou ik zeggen.
Anyway, een Alfa Romeo die het ook nog eens meer dan 2 jaar volhoud? prima lijkt mij.
@dennis
en naast de lambo de bugatti veyron, ook heel saai en gevoelloos
Als dit de enige kans voor Alfa Romeo is om te overleven is het wel het afwegen waard.
Zonde van het mooie merk om te verdwijnen.
Alhoewel ik met de nieuwe modellen al het echte Alfa gevoel van vroeger begin te missen..
Ik hoop wel dat VAG dan wel Alfa een eigen identiteit laat behouden en dat het niet een soort van sportieve Volkswagen wordt.
Ben zelf een Alfist maar zie Alfa wel ten onder gaan als er geen overname komt..Helaas moet je ook realistisch blijven. Hoe jammer het ook is.
Als ze RWD’s gaan produceren met VAG afwerkingniveau en Alfa design mag BMW zich erg zorgen gaan maken!
Zelf zou ik als jarenlange Alfa-rijder dat plan niet gelijk willen afschieten. Wat heeft Fiat Alfa gebracht? Na 20 jaar is – misschien – de Guilietta de eerste auto die weer wat concurrerend is. Misschien alleen dat er wel wat betere partners zijn dan VAG, die zoals bekend, inmiddels al jaren bekend staan om hun hoge storingsgevoeligheid.
Uitstekend idee! Kan Alfa eindelijk de kans krijgen, die het verdient. En wanneer Walter da Silva hier zijn schouders onder kan zetten, zal het met het design beslist wel goed komen. En stel je eens voor: Alfa’s met het imago van de Duitse degelijkheid! Wordt een toppertje! Alleen blijft de vraag: Wordt het komen of dromen?
@9000cse: Komen of dromen….? Jèkh!
Dennis:
23 August 2010 om 16:08
Een schande voor het merk Alfa.
VAG is wereldkampioen in saaie, gevoelloze auto’s bouwen. En dan zijn ze nog lelijk ook! Alfa moet lekker Italiaans blijven en niet bij die waardeloze VAG maffia gaan.
HEAR HEAR! helemaal mee eens.
@DeSjaak
Goed op gemerkt.
Dan heb ik een nieuw lievelingsmerk, want BMW de laatste tijd is niet zo mooi meer, waar zijn de tijden van de 850 en de E38?
een 159 met een rs6 blok zou niet verkeerd zijn.. maar verder… nee
Kies maar dan Giulietta GTI of Golf QV?
Audiblogger , ga eens iets anders verzinnen . Iets met inhoud bijvoorbeeld.
Ik wil trouwens een Bugatti
alfa met achterwielaandrijving??
mn gevoel zegt: laat die gekke, rokkenjagende Italianen nou maar Alfa’s maken..
maar mn verstand zegt dat het miss geen slecht idee is om duitsers die auto’s te laten maken, de degelijkheid kan er alleen maar op vooruit
-edit: fuck zeg, nu weten we het wel hoor-
Harstikke leuk en aardig, en ik wil graag daten met Megan Fox en ook mijn oorlogskas is aardig gevuld. Ik ben zelfs bereid in haar te investeren. Maar ik heb er niets aan zolang zij niet wil.
Ik vind het nog altijd heel onwaarschijnlijk, en wel om de plaats die Alfa inneemt in de Italiaanse geschiedenis. We hebben allemaal al kunnen zien hoe de Italianen reageren als een Nederlandse bank een nutteloos klein bankje in Italie wil overnemen. Moet je nagaan als men de trots van Italie zou willen kopen.
Misschien komt er een dag dat er progressieve bestuurders zitten bij Fiat die hiermee instemmen maar ik denk dat zelfs dan nog de politiek een dergelijke overname zou tegenhouden.
Onderschat de kracht van een gezamenlijk sentiment in Italie niet.
Zeg nou zelf:
Lambo was vroeger beter.
straks wordt het:
Alfa was vroeger beter.
VaG voor de win !!!
That said moet ik VW AG complimenteren met wat ze hebben gedaan met andere merken.
Kijk naar Audi, Bentley, Skoda en Bugatti. Ze hebben absoluut de kernwaarden van de merken behouden en dat is zeer bewonderingswaardig. Alleen van het Ferrari-wannabee Lamborghini ben ik niet zeer te spreken. Dat merk hebben ze teveel veranderd.
Voor Alfa Romeo kan die Deutsche Grundlichkeit wel wat zoden aan de dijk brengen om de Quore italiano weer tot leven te brengen. Ik hoop dat Alfa terug de roem van vroeger kan terugwinnen daarmee. Wait and See He
Modellen naampjes : Alfa Passato cuinque porte, Alfa Cayenno Multoforte Quattrovalvole, Alfa Eoso Spyder, Alfa Golfo Basso, Alfa PicoPolo etc
Noooo niet nog meer saaie auto’s.
Niks tegen seat en de rest, maar volkswagen heeft
niet de passie van de Italianen om spannende auto’s te maken.
Echt niet doen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
moeilijk moeilijk..
Als alfist zou ik toch graag alfa als italiaanse merk zien, maar aan de andere kant is ook wel duidelijk dat fiat de moeite niet wil nemen om echt iets van alfa te maken, terwijl VAG dus kennelijk staat te springen met een zak geld en een portfolio vol nieuwe designs, van de hand van de man die de mooiste moderne alfa (de 156) heeft getekend…
Liever een alfa met een TSI motor dan geen alfa… en de puristen die dan gaan roepen dat het geen echte alfa maar is moeten dan maar in hun 75 blijven karren, alles daarna is toch immers ook fiat?
Zozo, de consensus begint om te slaan, opvallend veel positieve reacties!
@JPM : VW en Duitsers is nu niet bepaald hetzelfde als een Nederlands bankske die een anders italiaans bankske willen overnemen hé. Trouwens Duitsers hebben nog altijd wel een band met de Italianen gehad in het verleden hé.
Die nederlanders hé, eens chauvinist altijd Chauvinist
Vreemd. Klinkt een beetje als het michelin ster restaurant wat de snackbar om de hoek over neemt omdat er zo’n knappe dame werkt…. Vr. Groeten, Jan Willem.
-edit: nutteloze bijdrage-
Hoewel het sowieso een interessante gedachtegang is, Alfa Romeo naar Volkswagen, stel ik me wel de vraag wat zo’n deal voor Fiat interessant maakt.
Vergt Alfa bijvoorbeeld zo’n grote kapitaalinjectie — groter dan Chrysler? — dat Fiat het niet de moeite vindt om nog in het merk te investeren? Zien de Italianen niet langer de potentie voor Alfa Romeo om te concurreren met (sportievere) Audi’s en BMW’s?
Of past het merk uit Turijn niet langer in het plaatje van een wereldwijk opererend concern met voornamelijk luxere merken: aan de ene kant Fiat (entry-level), Lancia (luxe), Maserati (über-luxe) en Ferrari (sportieve legende), en aan de andere kant Chrysler (luxe), Dodge (sportief/massief) en Jeep (sportief)?
Wat zijn jullie ideeën?
Misschien een beter idee als Victor Muller het over neemt. Ik bedoel, een Spyker heeft zo ongeveer dezelfde passie als een Alfa (maar dan in een geheel andere prijs klasse).
Het lijkt me helemaal mooi als ie dan Maserati er ook nog bij koopt, dan heb je dezelfde passie in 3 verschillende prijs klasses.
En ja, ik weet dat het niet kan, maar geef toe, het zou wel gaaf zijn.
Tja, Duitsers en Italianen gaan prima samen toch? Kijk maar naar WOII…
;)
-edit: ip ban-
Geweldig nieuws. Ik ben een echte Alfa fan maar moet sinds de jaren 90 met lede ogen aanzien hoe het steeds maar slechter gaat met Alfa. Er zijn wat positieve uitschieters maar over het algemeen is het kommer en kwel. Als Alfa fan ben je niet te benijden.
Fiat heeft bewezen dat ze Alfa niet beter maken door bijvoorbeeld niet teveel te investeren, geen ambitie te tonen en slecht beleid. Op deze manier zal Alfa steeds verder afglijden en halen ze de volgende 100 jaar niet.
Volkswagen heeft bewezen dat ze winst kunnen maken en toch veel auto`s op de markt kunnen brengen die voor de echte liefhebber zijn. Kijk maar naar de R modellen van Volkswagen, de S en de RS modellen van Audi, Lamborghini, Bentley enz. Het zijn geen domme jongens daar bij VAG.
Het VAG concern heeft de middelen, de know how en de ambitie om van Alfa een stevige concurrent te maken van bijvoorbeeld BMW. Wat meer kan je je als Alfa fan nog wensen ?
Laat ik duidelijk zijn; ik ben geen VAG fan maar zie hun wel als de redder. Mits ze Alfa hun eigen identiteit terug geven ( bij Fiat is dat helemaal verwaterd ).
Fiat laat zien dat de Mito niet echt bijzonder is. De Guilietta is bovengemiddeld in haar segment maar heeft niet de aantrekkelijkheid die de 156 bijvoorbeeld had. De GT is niet meer, de Spider en de Brera zijn niet meer, de 159 is beperkt in de keuze en een opvolger voor de 166 is helemaal ver weg. Fiat doet in mijn ogen niet veel goeds voor Alfa en ik denk dat een andere het nu eens mag proberen. Veel slechter kan het niet gaan.
@ferry832: zelfde teksten hadden we eerder ook al… mijn reactie was ook eerder al: In geen 30 jaar heeft het Fiat Concern er zo goed voor gestaan als nu… het verval van Lancia en Alfa waren een gevolg van geldgebrek en ongelukkig gekozen samenwerkingen (Nissan en Holden/GM) niet van onwil of onkunde.
De teksten van Marichionne wijzen naar een nieuwe spider/coupe die heel wel RWD zou kunnen zijn als men idd het Chrysler LX platform gaat verbouwen (grootschalige aanpassing zoals bij het C-Evo platform ivm het C-platform, met vervangingen van delen door lichtgewicht materiaal en versterkingen met sterkere metaalsoorten)….
VW heeft Audi nooit zijn eigen rwd platforms gegund, zelfs de Phaeton, die veel Bentley spullen heeft en een technical tour de force moest zijn heeft FWD.
De kans dat Alfa een eigen rwd platform mag gaan ontwikkelen onder de vleugels van VW is hooguit 10%…
@w0o0dy: Ik weet dat ik de zelfde teksten al eens geschreven heb. Dat het Fiat concern er nu goed voorstaat zegt mij niets. Waaruit blijkt dat nu betreffende Alfa ?
Natuurlijk zijn er allemaal geruchten over de nieuwe Guilia, de Spider enz. maar daar koop ik niets voor. Dat Fiat door allerlei omstandigheden slechte resultaten heeft behaald vind ik ook niet belangrijk als Alfa liefhebber. Ik kijk naar wat het merk momenteel te bieden heeft en dat is bijzonder weinig in mijn ogen.
@w0o0dy:
Ik vrees dat ik het met je eens ben, binnen de VAG groep is het voorwielaandrijving wat de klok slaat en Fiat heeft de afgelopen jaren zelf al moeite gehad het hoofd financieel boven water te houden.
Lamborghini – hoe mooi ook- is totaal onbelangrijki, het is geen volume producent maar een fabriek van maatkostuums.
Verder heeft VAG van SEAT eigenlijk nooit de in house ‘Alfa’ kunnenmaken, en dat geeft reden tot nadenken of het allemaal wel juichend en in de Gloria zal goedkomen mochten ze Alfa inlijven.
’t is inlijven, niet overnemen, ’t zijn financiele jongens, marketing jongens en geen petrolheads die dit soort overnames begeleiden.
@ferry832:
Jij bent helemaal geen Alfa fan als je zegt dat Alfas sinds 1990 Fiats en bagger zijn. En dat Fiat slecht beleid voert. Hoe kom je er bij. Alfa is geen massamerk asl VW en daarom moet je ook die verkoopaantallen niet verwachten.
Maar desondanks zijn er van de 156, die auto van het jaar was, 700000 van verkocht!!! De 147 ook auto van het jaar. Ook grote verkoopaantallen. 159 schitterende bak met de beste rijeigenschappen. Alfa 8c algemeen geroemd.
8C spider benoemd tot mooiste auto ter wereld door de vakjury.
Hoezo slecht beleid van Fiat?
@TuttiAlfisti: Je begrijpt me niet goed als je denkt dat ik Alfa sinds 1990 bagger vind. Nog steeds zou ik liever een Alfa hebben dan een ander concurrerend ( Duits ) merk maar Alfa is enorm verandert onder de Fiat vlag.
Ik zou graag zien dat een vermogende partij met ambitie en de wil, van Alfa weer concurrend merk maakt. Een merk met een eigen identiteit, dat meedoet in de autosport en geprezen wordt voor zijn rijeigenschappen. Of VAG dat zal doen met Alfa is natuurlijk de vraag maar ik neem aan dat ze geen tweede Seat willen.
@ferry832:
Ik zou het ook toejuichen als Alfa de 1e winnaar van de F1 en ook nog 1e na de 2eWW, weer terug zou komen daarin. Maar Fiat heeft al Ferrari daarin rondrijden en die is de afgelopen tijd heel succesvol gebleken. Dus ze hebben geen Alfa nodig in de F1. En VW zal eerder zelf in de F1 gaan dan Seat of Alfa daarin te plaatsen. Dus ik zie Alfa niet zo snel terugkomen daarin.
Maar toch zie ik de kennis van Ferraris F1 successen wel terug in mijn Alfa. In de wielophanging. En dat merk ik als ik snoeihard door snelwegbochten jakker zonder dat de auto een krimp geeft.
Ook autotesten roemen over de wegligging van Alfa. Zie dit filmpje maar eens.
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek&feature=related
@TuttiAlfisti: Ik neem aan dat jij dan een 159 rijdt. Mooie auto om te zien maar algemeen aangenomen door echte Alfa liefhebbers niet geaccepteerd. Ik zou de 159 altijd verkiezen boven een Passat, enz. maar is niet meer te vergelijken met een 75 bijvoorbeeld. Het laat mijn liefhebbershart niet sneller kloppen en ben daardoor niet geneigd een nieuwe te kopen.
Helaas heeft de 159 niet het beoogde succes behaald. Natuurlijk is Alfa geen volumemerk als VW maar er moet wel winst gemaakt worden om de schoorsteen te laten roken.
Ik kende het filmpje en de 159 komt er positief uit. Helaas blijkt dit niet uit de gemiddelde testen in Autoweek, Autovisie enz. Over de Brera en de Spider maar gezwegen.
@ferry832:
’t gaat al jarenlang helemaal niet meer om de liefhebbers,
’t gaat om de cijferneuqers bij de leasemaatschappijen, de boekhouders voor de restwaarde, de onderhouds accountants
Dan heb je nog de kroegpraat : Wat, rij jij Alfa na die rare Citroën? Pff jij hebt zeker geen verstand van auto’s
Dan heb je nog het kuddegdrag der menschheid : ik zie veel VW’s dus ik moet ook een VW.
Dat zijn volgens mij Alfa’s grootste problemen.
@de sjonnies: Ben ik helemaal met je eens. Ik heb vaak mijn merk moeten verdedigen op mijn werk of op een verjaardag. Voorheen lukte dat beter dan nu. Wat heeft Alfa momenteel als meerwaarde te bieden ?
@ferry832:
Zoals je zag in de test: weggedrag. Actieve veiligheid , waar andere merken het blijkbaar niet zo nauw mee nemen, zoals Peugeot.
@TuttiAlfisti: Ik kan me goed vinden in je commentaar en het filmpje is duidelijk. Toch ontbreekt het de Alfa 159 aan Unique Selling Pionts waardoor de verkoop achterblijft. Ik denk dat het te maken heeft met het verlogenen van de eigen identiteit + het merkimago + de GM motoren.
Ze zeggen weleens zonder historie geen toekomst en dat moet Alfa zich aanrekenen. Maak een RWD, relatief lichte auto met sterke karaktervolle motoren en ik denk dat Alfa al beter zal verkopen. Dat de oude Alfetta`s, Guilietta`s en de 75 slecht verkochten lag volgens mij meer aan de slechte kwaliteit dan aan de USP`s van Alfa. Combineer sterke kwaliteit met de oude kernwaarden van Alfa en je hebt een geheide BMW concurrent. Dit was ook zo in de jaren 70 dus de geschiedenis kan dan herhaald worden.
@ferry832:
Noem eens USPs van Alfa die er vroeger wel zouden zijn en nu niet meer?
@TuttiAlfisti: Komen ze ;
– Sterke motoren met een eigen karakter, een eigen geluid en eigen techniek. ( de Busso V6, als 1 van de eerste met dubbele bovenliggende nokkenassen, de twinspark techniek, volledig aluminium blok enz )
– RWD gecombineerd met het Transaxel princhipe. Versnellingbak achter, motor in lengterichting zo ver mogelijk naar achter gebouwd.
– Standaard meer vermogen dan een vergelijkbare concurrent met de zelfde motor inhoud.
– Binding met de autosport en de cultuur die daaruit voortvloeit in de huidige modellen.
– Design voor functie, karakter voor kwaliteit.
Je stelt een moeilijke vraag die ook met gevoel moet worden beantwoord. Ik rij nu een 166 3.0 v6 maar deze doet me al minder dan de 164 Q4 die ik heb gehad. Zelfs mijn Guilietta`s hadden meer karakter dan de 166. Rij in een Alfa 75 v6 en dan in een 159 v6 en ik weet zeker dat de 75 je enthousiaster maakt. Dat laatste moet Alfa weer terug krijgen. Rij eens in een Alfetta GTV, een Alfetta, een Guilietta of een 75 en je zal een ander Alfa gevoel krijgen dan in de 159. Komt ook door evolutie maar ik hou meer van het oude Alfa dan de ( voor mij karakterloze ) nieuwe modellen.
@ferry832: een aantal zaken zie ik in geen enkel scenario terugkomen: eigen techniek is simpelweg niet rendabel onder de 300.000 stuks en daar zit Alfa alleen een heel eind vanaf.
Eigen motoren is voorlopig geen haalbare kaart, maar eigen inlaat en uitlaat, aangepaste koppen, cilinders, krukas het is allemaal mogelijk en dan heb je opeens een aardige “ALfa-motor” ook als is het geen 100% Alfa. Met de jaren kan er dan steeds meer een eigen lijn worden opgezet, of dat gaat gebeuren is een kwestie van verkoopaantallen. Dus als mensen zoals jij en heidekonijn rigide aan de oude Alfa’s vasthouden en weigeren (toekomstige) stappen in de goede richting een kans te geven gaat het nooit iets worden en kunnen we het boek beter sluiten en naar de rijke historie gaan zitten kijken (of er mee rijden).
Voor iedereen die denkt dat VW alfa zou gaan redden een paar punten om over na te denken:
1: Met alle geld dat er naar Audi gegaan is… GEEN rwd platform. 2: Als het verhaal waar zou zijn en Alfa een BMW concurrent moet gaan worden in het VAG concern, wie hebben daar dan onder te leiden? Audi. Die vechten nu met BMW, maar zouden dan een sportiever merk ernaast krijgen. Waarom dan niet zelf? Daarnaast zou het gigantisch gezichtsverlies zijn voor de mensen bij Audi. Jullie kunnen BMW niet aan dus aan de kant…. yeah right dat gaan ze toelaten…..3: Als Alfa onder Audi geplaatst zou worden dan zouden zowel en VW en Seat daar onder leiden… 4: VAG gaat geen miljard investeren om een merk op poten te zetten dat geen 200.000 auto’s weet te verkopen.
5: VAG ziet een bui aankomen als FGA de deal met Chrysler op de rit krijgt… concurrentie in Europa, concurrentie voor Audi en VW in de VS
6: Sportiever dan Audi en ook duurder dan kom je tussen Audi en Porsche te zitten. Ten eerste zullen de trotse Audi-mensen dat niet willen, ten tweede ziet men dat bij Porsche niet zitten….
Conclusie? VAG wil Alfa misschien wel, maar vooral op de manier waarop Microsoft een ander softwarehuis wil: Buy it, integrate the technology, kill it and call it Microsoft.
En nu over uw wensen:
Lengterichting, transaxle, eigen geluid en eigen karakter… dat kan allemaal best en wat is voor Alfa de kortste router daarheen? Chryslers LX/LC platform! RWD, v8 en v6 in de lengte, ruimte voor een transaxle.. Ja dat platform is oud en zwaar. Maar met de kennis van lichtgewicht metalen is er van dat platform best een aardige RWD coupé/sportwagen/spider te maken en ook een 169 zou op dat platform passen (en het platform wordt waarschijnlijk aangepast zodat de nieuwe Pentastar V6 motoren er op/in passen. Met wat werk is dat een hele aardige V6, die ook best aangepast kan worden om meer Alfa-karakter te krijgen. Helaas geen eigen motor, maar wel een stap vooruit ipv de volgende stap richting de doodskist.
@w0o0dy: De GM motoren in de 159 zijn ook aangepast door Alfa. Volgens mij is alleen het onderblok nog te vergelijken met die van GM en de rest is door Alfa aangepast. Zowel de 1.9, de 2.2 en de 3.2 staan niet bekend als motoren die graag toeren maken en tevens komen ze wat lui over.
Dat Alfa een BMW concurrent moet worden bij VAG heb ik gelezen. In dat zelfde stuk stond dat Audi zich meer zal richten op Mercedes. Audi bevind zich nu in een spagaat en moet met zowel BMW als Mercedes concurren. Dat zie je in het uitgebreide modellen assortiment terug.
Of VAG Alfa een eigen platform geeft en eigen motoren valt te betwijfelen maar als iemand dat kan zijn zij het wel. Bovendien hebben ze eigenlijk alles al in huis als ze Porche beschikbaar zouden stellen voor Alfa.
Ik leef echt niet in het verleden en begrijp echt wel dat bepaalde romantische zaken uit het verleden van Alfa niet meer kunnen. Ik zie echter wel dat Alfa momenteel onvoldoende in huis heeft om de liefebber aan te trekken. Ze hebben geen GTA modellen om de concurrentie aan te pakken. Ieder vergelijk met een sportieve concurrent wordt verloren en de kernwaarden van Alfa gaan steeds meer verloren.
Ik lees dat iedereen zo blij is met de nieuwe Guilietta maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat dit staat voor het echte Alfa ?
Ik lees trouwens dat VW met de Scirocco in het WRC wil gaan. Zulke berichten roepen jalouzie op bij mij. Waar is Alfa ( of Lancia ) in de motorsport. Nergens en bij Fiat zal dat zo blijven. Grote kans dat VAG Alfa direct in het WTCC of het DTM zou laten rijden.
@de sjonnies:
Helemaal mee eens. Kuddegedrag en napraten wat anderen zeggen bepaald bij vele het koopgedrag, zonder naar de harde feiten te kijken.
Ik denk dat Alfisten veel meer zelf nadenkende individuen zijn die hun aankoop laten bepalen op wat zijzelf mooi vinden en goed vinden rijden. Die laten hun aankoopgedrag niet bepalen door hun buurman.
@ferry832:
Bij autoweek kan je vergelijkingstesten downloaden (kosten 1 euro zoveel) van de 159 en GT met andere autos. Daar komen ze goed uit. Wel eens als winnaar, maar nooit bungelend onderaan, en altijd vergeleken met de top van zijn concurenten.
Maar als jij dat filmpje nou ziet. Alfa is winnaar en dus een premiummerk. Een auto met 5 sterren en NCAP en de beste qua actieve veiligheid. Punt en nog eens punt. Die ”Duitse”test bewijst het. Je kan het ook nog eens met eigen ogen zien dat die Alfa rechtuit blijft gaan waar de Peugeot “waar ik niemand over hoor” als een tol in de rondte gaat. Misschien heeft Alfa door zijn actieve veiligheid wel vele levens gered omdat er geen botsing plaatsvond waar sommige andere merken onbestuurbaar werden.
Alfa wordt altijd als een kruidenier beoordeeld waar andere merken wegkomen met allerlei gebreken, zoals je niemand hoort over de Peugeot 406 in dit filmpje.
Letterlijk vertaald zegt de man: “Als zo’n schat te krijgen zou zijn dan zouden we niet lang aarzelen”.
Kortom hij gelooft zelf ook niet dat het gaat gebeuren.
heel die vw familie is aan het verzieken
audi is saai en inspiratie loos … het interieur is niet alles …
vw saai en inspiratie loos … waarom meer voor een golf betalen die geen radio heeft standaart dan voor een focus of astra ?
bugattie :
al het geld van de vag groep gaat naar bugatti bentley en lambo
daarvan geen nieuw design voor audi en vw alle autos trekken op elkaar zelfs de bedrijfswagens …
vag wilt de grootste constucteur worden ter wereld en dat zal hen zeker lukken maar het ene dat gebeurde met gm ” opel komt er toch goed van af vind ik ” zal ook gebeuren met vag …
tegen seat en skoda heb ik niets ;)
vw is en blijft een kutmerk !!
“nu afwachten tot een vw nerd hier op reageert :d “
Sinds er bij alfa geen achterwielaandrijvers meer zijn is het merk zijn identiteit verloren, je mag roepen wat je wil maar daar lag de essentie van het merk ! Dus laat VW hopelijk het merk redden van zijn ondergang, want met alleen wat design en ledjes kom je er niet…
Het gaat heel goed met Alfa. Ze worden kwalitatief net zo goed of soms beter dan de concurenten op veel vlakken. En in autovisie lees ik dat Fiat veel geld gaat steken in nieuwe modellen en ze allemaal introduceert op de Amerikaanse markt. 5 deurs Mito, de Guilietta, de Guilia + SW, een nieuwe spider, en 2 SUV in C en D segment.
Alfa is Italiaans en hoort bij Fiat thuis.
@JPM
Lamborghini teveel verandert en bij Skoda de merkwaarden behouden, leg dat eens uit? En de kernwaarden van Audi hebben ze ook niet behouden maar maar met hard werken zelf ingevuld op het moment van overname van Mercedes? was er nl nog niet al teveel.
VW heeft nu al Bertone overgekocht. Dan straks misschien Alfa. En daarna nemen ze ook Fiat en alles wat er bij hoort over. Dan is straks de hele autoindustrie van Duitsland.
En dan zeurt iedereen over einheitswurst. Dat Alfas niet meer op Fiats lijken maar op VWs. En dat is wel het laatste wat ik wil.
Volkswagen hoeft niet groter te worden dan ze al zijn. Ik hoop dat het Fiat gaat lukken om het Volkswagen wat moeilijker te maken. Als het niet lukt, zou ik liever een intensieve samenwerking met BMW of B.V. Honda zien.
Ha hehe , wie wil er nu niet een Alfa Romeo kopen ?????
Moeten ze nou echt ALLES kopen?
Welkom in de nieuwe wereld. Met geld koop je historie, en verkoop je nep historie.
@Dino
Ja dat is het precies, de alfisten zullen afhaken maar de doelgroep die een VAG Alfa wil is waarschijnlijk veel groter.
Mits ze het Alfa gevoel behouden heb ik er geen problemen mee. Maar wat maakt een Alfa nou juist zo apart?
Het is niet alleen de scherpe styling, maar ook het typische geluid van de Boxer, V6 en TS motoren en de gekke fratsen zoals het design boven praktisch gemak verkiezen.
Ik ben alleen bang dat Alfa binnen de VAG het dure broertje van Seat moet gaan worden want dat is immers de betaalbare sportieveling van VW.
Alfa van VW is net zoeits als Volvo van de chinezen. Dan haak ik af. Dan koop ik een Maserati.
LEUK! hoef je niet meer te kiezen.
@Alwood: Niet trippen over bullshit. Je moet toch ook kiezen tussen een Golf en een Leon?
Voor de kleuters….gaat echt never gebeuren, dan laten ze het liever kapot gaan. En die zeikerds weer met rwd….de Jet is al beter als jullie goddelijke BMW 1 en die andere Duitse meuk.
FIAT is een bedrijf met een omzet van 65 miljard, altijd wel een pootje te vinden. De duitse fanboys kunnen dus blijven dromen….jammer hè? Lambo is al dood, dat laten ze echt niet nog een keer gebeuren.
ALfa is Italiaans en moet ook zo blijven:), geen vw dus…
VAG heeft ook een ziek kind in de vorm van Seat, om er nu nog en ziek kind bij te nemen in de vorm van Alfa Romeo lijkt me een beetje onzinnig.
Zieke kinderen ruilen lijkt mijn een beter idee, Seat naar Fiat en Alfa Romeo naar VAG.
Er legt al een Alfa Romeo spider klaar in de la, gebaseerd op de VW Bluesport.
Als VW Alfa koopt is dat het einde van Seat…
@TuttiAlfisti
Had je allang moeten doen
@jeff:
Ik hou meer van Alfa.
Als VW liefhebber met een zéér grote zwak voor Alfa Romeo zeg ik: PLEEEEEEAAAAAASEEEEEE Mr. Winterkorn, buy!!!!! :-D
Net nu ze er bij Fiat zelf er wat geld tegenaan hebben gesmeten met het ontwikkelen van nieuwe modellen en motoren (de JTDm en TBI motoren) lijkt het me een zeer onwaarschijnlijke verkoop. Mochten de nieuwe Alfa modellen het het echt slecht doen, kan het vrees ik binnen enkele jaren wel een mogelijk scenario worden… :(
Nu als dit gebeurt, het design en eigen interieur zullen ze bij VAG wel moeten behouden – tenzij ze echt een karakter-moord willen plegen – maar dan gaan ze met hun eigen merken concurreren, zal dus niet snel gebeuren.
2 dingen waar ik schrik voor heb, ten eerste, belachelijke premium VAG prijzen (prijsverschil en uitrustingsniveau tussen basic en full option al eens bekeken o_O) en ten 2de – en het belangrijkste – een Duitse motor in een Alfa? Kan niet goed komen. En dat VW specifiek motoren voor Alfa zou ontwikkelen zou uit commercieel standpunt gewoon dom zijn van VAG, dus dat zal niet snel gebeuren…
Ik vraag me toch af wat Volkswagen AG sommige mensen toch misdaan heeft. Ik zou niet weten waarom je het Volkswagen concern zou moeten haten, zoals sommige reageerders hier blijkbaar doen. Het is gewoon een heel slim bedrijf met ambitie, die het merk Alfa Romeo echt niet zal misbruiken. Ze zijn er zelf namelijk ook gebaat bij als Alfa Romeo weer een succes wordt, en dat wordt Alfa Romeo echt niet als het een soort Seats zouden worden. Het blijven natuurlijk maar geruchten, maar ik denk dat een overname door Volkswagen erg goed zal zijn voor Alfa Romeo. En als Volkswagen het slim speelt dan zullen ze echt geen last hebben van nationalistische sentimenten in Italie.
@Mr. CO2:
Mensen haten succes, ze kunnen er niet mee omgaan, ze worden jaloers, omdat ze het zelf niet in zich hebben om iets van hun eigen leven te maken.
Daarom……
Hoewel Fiat niet de beste moeder voor Alfa is geweest, de laatste paar elk jaar een nieuwe CEO, hoop ik dat Alfa nooit bij het VAG Concern komt.
Kijk wat er gebeurt is met Lamborghini, eerst maakten ze auto’s als de Countach en de Muira en nu ? Mooie maar helaas geen spannende auto’s.
Audi is zo’n beetje het saaiste merk van de wereld met elke auto dezelfde neus en verder lijkt zo’n beetje elke auto van het VAG concern op elkaar en is er geen 1 die de autoliefhebber echt aanspreekt, behalve de Bugatti, maar dat is meer door de techniek, maar zeker niet door het uiterlijk en Alfa moet het toch voor een groot van zijn uiterlijk hebben.
Je gaat toch janken als Alfa daarlijk net zoals Seat een nieuwe auto moet maken op basis van een oude A4…..Een A4 met een Alfa grille, bespaar ons dat !
De plannen van Fiat met Alfa stemmen me momenteel redelijk optimistisch, de nieuwe Gulia, hopelijk al volgend jaar, misschien dit jaar al een nieuwe Spider ( de 4c ?), hopelijk snel een nieuwe coupe, hoewel daar momenteel geen plannen voor zijn en helaas ook 2 SUV’s wat bij een een sportief merk natuurlijk niet hoort, maar helaas wel noodzakelijk is om in Amerika succesvol te zijn.
Ook moet Alfa natuurlijk weer in de racerij terug gaan, waar Alfa hoort, zoals Ferrari in de Formule 1 hoort, bijvoorbeeld in de DTM, om net als vroeger die saaie auto’s van onze Oosterburen te vernederen. Ik wil liever Fiat nog 1 kans geven om Alfa weer terug te brengen waar het hoor.
Hoeft niet per se SEAT word gewoon de budget “sportief” merk en Alfa “de dure sportief met stijl” merk. Maar goed VW zou ongetwijfeld minder geld uitgeven voor SEAT, ze boeken al tijden geen winst.
VW speelt wel heel erg voor pac-man he? Hou toch op, ik hoop echt dat Alfa gewoon lekker zelf auto’s blijft maken!
@RickB
Hmm.. totaal niet aan gedacht thnx! ;)
Voor idereen die tegen overname is ; Kijk eens naar Lancia wat Fiat daar mee gedaan heeft. Ooit een roemrijk inovatief merk en nu ? Is dit de toekomst van Alfa als het bij Fiat blijft ?
In mijn ogen is Alfa Romeo al vele jaren comateus.
De enige tekenen van leven is de 8C met een naam uit het verleden. (1931-1939)
Die andere Alfa’s zijn niets meer dan een Fiat’s met Alfa embleem.
Als VAG Alfa Romeo koopt kan het mooi de plek van Audi overnemen in de DTM en concurreren met achterwielaangedreven merken als Mercedes en BMW is gelijk goed voor het imago.
Verder kunnen ze dan gelijk alle zinloze Alfa’s schrappen.
VW is een klote concern dus laat ze aub met alle geweld van alfa afblijven
@dudeDB:
VW is de meest succesvolle concern die van alles wat ze in hun handen krijgen goud maken.
Spijtig dat ze daarbij vaak de ziel verkopen.
Fiat wilde vorig jaar nog de wereld kopen ..
kan snel gaan allemaal ..
Audi= geupgrade VW
Skoda= gedowngrade VW
Seat= serieus gedowngrade VW
Alfa wordt dan ook een gedowngrade VW ? Of gaan ze Alfa naast VW zetten, wat ze bij geen enkel merk hebben gedaan tot nu toe ?
dus een golf met emotie en de kwaliteitsafwerking van een audi WIN WIN WIN maar ook een grote lost wan is de charme van alfa niet net dat je af en toe aan de kant van de weg moet staan
geef mij maar de rechtse op de foto!
echt een alfista babe :) rrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Als VAG Alfa Romeo koopt gaat dat via Audi gebeuren net zo als Audi Lamborghini heeft gekocht.
Want voor die het niet weten Lambo is een onderdeel van Audi en niet van VW, dat Audi onderdeel van VAG is, dat is duidelijk.
Audi is zo ie zo het belangrijkste merk binnen VAG.
Droom allemaal lekker verder… Marchionne zal Alfa nooit verkopen omdat FIAT het merk nodig heeft om de ontwikkelingskosten over zoveel mogelijk modellen uit te smeren.
Alfa Romeo heeft supercars nodig.
http://img.photobucket.com/albums/v132/blink_me192/Alfa-Supercar-Sig.jpg
Ik rij al 5 jaar alfa en mag mezelf zo onderhand wel een alfist noemen. Overname door VW juich ik van harte toe, want Fiat doet helemaal niets goed met Alfa.
Puur wanbeleid wat die italianen doen, dus dan maar liever de VAG groep die al jarenlang laat zien hoe je succesvol kunt zijn. Alfa zit bij Fiat op een dood spoor, de huidige alfa’s zijn toch al omgebouwde fiats dus wat dat betreft maakt het geen reet uit.
@Specht:
Als je zo redeneert, dan ken ik er nog een paar :
– Iedere auto wordt samen met de komponentenfabrikanten
gebouwd en bestaat voor meer dan 60% uit komponenten die nog door de leverancier worden ontworpen.
– iedere auto wordt heftig naar wat de concurrentie maakt gebouwd, de techniek stelt ons -helaas- in staat om een Volkswagen en een Opel een behoorlijke wegligging te geven; iets wat 20 jaar geleden ondenkbaar was.
Kijk nu eens naar die nieuwe Opel en de C5 Citroen?
Dat zijn inmiddels halve Audi’s geworden.
Da’was namelijk iets van Alfa, mijn derde auto was een Giulia Nuova 1300 Supertje, een kleine doorgeroeste Sports-Sedan met vijfbak, het liep als de brandweer, had schijfremmen rondom en was iets compleet anders dan een Golf 1 GTI. Toen was er individualisme.
Ik durf te stellen dat Alfa slachtoffer is van de voortgang van andere fabrikanten.
Positief is dat Alfa’s niet meer roesten, de electronica en bedrading gewoon goed zijn en ik zelluf nauwelijks problemen ondervind met de mijne.
Alfa is ook de uitvinder van de common rail Diesel, en zie hoe snel dit door anderen is overgenomen.
@de sjonnies: Je hebt gelijk dat Alfa slachtoffer is geworden door de voortgang bij andere fabrikanten. Uiteraard wordt het steeds moeilijker om je te onderscheiden als fabrikant. Wat dan ook niet meehelpt is dat ze een uitvinding zoals Commonrail verkopen aan Bosch die het vervolgens gebruikt bij alle andere merken.
Toch zie ik het huidige BMW als voorbeeld voor Alfa. Zij verkopen wel goed met een eigen identiteit. Moet Alfa ook kunnen aangezien ze beide vanuit het verleden veel overeenkomsten vertonen.
Nee dit lijkt me helemaal niets. Ik ben sowieso tegen op deze mega ocngolmeraten die too big too fail zijn geworden. Kijk eens naar Seat en je weet dat VW er niets van gebakken heeft. Liever zie ik Alfa Romeo bij Fiat blijven. Fiat heeft dan misschien niet zo veel geld, maar wel meer verstand van Italiaanse, leuke en toch betaalbare auto’s….. Als VW het overneemt komen er zes motoruitvoeringen per model. Opties worden onbetaalbaar. En alles moet precies binnen het concern passen, zodat ze niet luxer mogen zijn dan VW’s, niet sneller dan een Audi etc etc.
Bah wanneer kijkt VAG eens in de spiegel om te beseffen dat er nog best een hoop te doen is zonder nog meer merken op te slokken?
@TuttiAlfisti
Wel een heel oud filmpje dan, Peugeot heeft nu de 508 in deze klasse.
@Bob:
Gezien de ingenieurs van Peugeot, op hun geweten hebben de 406 op de weg toe te laten, die bij het minste of geringste als een draaitol over de waterbaan spint, heb ik op voorhand weinig vertrouwen in de uitkomst van hun nieuwere creaties….. Maar hoemeer zichtbare testen zoals hierboven hoemeer de waarheid aan het ligt komt. In zulke testen speelt de mening van de autojournalist geen rol meer, maar de feiten tonen 100% objektiviteit dat de Alfa 159 de beste is en de Peugeot de slechtste.
wat zal Jeremy Clarkson hier van zeggen?
Ik ben geen fan van Alfa Romeo, maar dit merk moet wel 100% Italiaans blijven.
Ergens sta ik er als Alfa-liefhebber positief tegenover. Als je de feiten op een rijtje zet, is het zo slecht nog niet:
1. Ondanks dat je het niet aan de modellen ziet, heeft het VW twee zeer goede designers in huis: Walter da Silva en Wolfgang Egger.
2. VW heeft genoeg geld om in Alfa te investeren.
3. Alfa kan een technische voorloper worden in plaats van een achterblijver. Bij het Fiat/Chrysler concern zal Alfa het moeten doen met afdankertjes, bij VW kan Alfa meeliften op de successen van Audi/VW/Porsche.
Er zijn echter ook een aantal nadelen:
1. VW staat bekend om zijn eenheidsworst. De VW’s en Audi’s lijken allemaal op elkaar.
2. Alfa en Seat hebben (volgens mij) dezelfde insteek: Betaalbare sportieve middenklassers. Blijft Seat dan voorgoed een Audi recycle-fabriek?
Ik ben er dus nog niet helemaal uit wat ik er precies van moet vinden.
Die Duitser willen de ziel van een echte auto vangen want die Fanculo AG auto’s zijn echt voor halfdoden en tammen.
Ik denk dat VW dit wil, kan en moet doen.
Zo kunnen ze via Alfa toch nog de F1 in, en mooie sportieve autos maken waarmee ze kunnen experimenteren en de directe concurrentie aan gaan met bv. Maserati etc.
Al denk ik niet dat Fiat alfa gaat verkopen, het merk zit voor het eerst sinds tijden in de lift, best rijdende autos in hun klasse… dit heeft gewoon een jaar of 5 nodig en nieuwe modellen om bij het grotere publiek bekend te worden.
@de sjonnies
Common rail is niet door Alfa uitgevonden wel als eerste toegepast, de patenten liggen bij een Duits bedrijf.
Uitstekend, eindelijk onder de dictatuur van Marchionne en de rest van die mislukte Godfathers uit komen. De Italiaanse Alfa forums reageren al een jaar positief op deze geluiden want echt blij zijn ze niet met Fiat.
Vergeten jullie niet dat ze de achterwielaangedreven porsche onderstellen en de boxer motoren zouden kunnen gaan gebruiken! Dan gaan de ontwikkelingskosten voor Porsche omlaag, en houdt Alfa zijn waarde.
Aan al die zegt dat VAG saai is en alles op elkaar lijkt…
Van Toyota zeiden ze ook dat ze saai waren. De Corolla voorop. De saaiste auto die je kon kopen…
Toyota is er toch maar in geslaagd de grootste ter wereld te worden. Met de Corolla voorop.
Als VAG de grootste wil worden is het dus goed bezig. Aan de andere kant, Toyota is er in geslaagd met slecht 1 groot volumemerk, 1 kleiner volumemerkje, 1 luxemerk en 1 vrachtwagenmerk (en ik weet niet of die meegeteld wordt in de ranglijst).
De strategie om naar een VAG-X te gaan (10 merken, weet je wel), lijkt niet ideaal, en dat zou iedereen ondertussen toch moeten weten. Dus als ze Alfa overnemen, hoe lang gaat het dan duren tegen dat ze het weer afstoten? Waarschijnlijk terug naar Fiat dan…
Als die stomme Duitsers er maar af blijven!
jezes waarom zoveel reaktionen hier?
De kappertjes hebben geluk,nu kunnen ze bijna met hun geliefd merkje rond rijden die nu nog betrouwbaar is ook.
@Bob
Get your facts straight out.
Alfa/FIAT heeft wel degelijk Common rail uitgevonden. Echter kon FIAT niet over een paar onvolkomenheden/technische blokkades heen. Vervolgens heeft FIAT in Bosch een partner gevonden welke vervolgens de patenten heeft gekocht met een principe akkoord dat FIAT/Alfa als eerste van deze technologie gebruik mocht maken.
Gr
@ Imom: knap 2 totaal ridicule opmerkingen, ongefundeerd en onjuist in zo’n kort stukje tekst. Alfa een kappersauto? onbetrouwbaar? Mijn Audi uit 2010 heeft al zoveel storingen daar word je bang van. Mijn Spider welke ik sinds 1991 heb met weliswaar 45.000km heeft nog nooit iets gemankeerd of kraakjes. Verdiep je nu eens eerst in iets voordat je ongefundeerde opmerkingen maakt die iedereen op jullie verjaardagspartijtje maakt.
Nee! vw moet met zn poten van Alfa afblijven. Straks worden Alfa Romeo’s ook nog onbetrouwbaar.
@Bisazza
Elasis groep was destijds eigendom van de Fiat groep net zoals Alfa een onderdeel is.
@Bob. Daar heb je helemaal gelijk in. Feit blijft wel dat deze club door FIAT is gesubsidieerd en eigendom is en inmiddels was van FIAT. Er zal ergens wel een gulden middenweg zijn.
Ik kan wel weer flauw gaan doen dat Hitler ooit ook alles wou hebben en dat hij blijkbaar die cultuur bij VW heeft ingebracht, maar dat is flauw. Het is eigenlijk de cultuur van de Duitser in het algemeen. VW heeft al heel veel bij Alfa weggekaapt. De designers en de directeur, en nu het merk nog…..
Ex Alfa Romeo Walter da Silva is hoofdontwerper bij VW. Ex Alfa Romeo Wolfgang Egger is hoofd ontwerper bij Audi. Ex directeur van Alfa, Luca da Meo zwerft ook in ergens in de VW gelederen rond.
Eens zal alles binnen Europa in Duitse handen vallen. Alsnog.
Tsja, VW heeft gewoon een imago probleem. Het is zo middle of the road, zo burgerlijk. Een Volkswagen is en blijft een GepeupelWagen. In plaats van Opel kopen en dat merk uitbouwen moeten ze het hebben van betere merken inlijven, om op te kunnen boksen tegenover de andere Duitse merken…
Zeg zelf, Brera, 159, spider. Mooi? ikzelf vind de 159 wel mooi maar die Brera is verre van dat.
Die giulllllllluetah.. (ong.) is ook mooi. Maar wie gaat een auto kopen waar je tegenaan kan kijken i.p.v rijden omdat de accu leeg is? Ik denk dat het een goede zet is zowel voor VW (cash) als voor Alfa Romeo (looks,soal,passion,!realiability!)
Vw bouwt vele malen betere auto’s en het design van alfa is tegenwoordig ook om te huilen. Persoonlijk vind ik het design van VW vele malen mooier en subtieler dan van Alfa laat staan van Fiatjes
@j:
VW heeft nooit 5 maal de F1 gewonnen. De Fiat dochter wel. En waar zal al F1 kennis in gaan zitten. Ja in consumentenautos. Daarom dat Fiats motoren hele betrouwbare motoren zijn die net als de Ferraris in de F1 zelden uitvallen. De F1 wielophanging zitten ook mijn Alfa en dat merk ik op snelweg.
Fiat heeft met de 5 F1 successen op rij, van zijn dochter Ferrari, betrowubaarder te zijn dan al zijn concurenten. Anders hadden die wel gewonnen. VW heeft nooit objektief bewezen een beter merk te zijn dan Fiat en consorten. Maar andersom wel.
-edit: nutteloze bijdrage-
Dus, Brera productie gestopt, Spider productie gestopt, GT productie gestopt, 159 motorenpalet gedecimeerd, Mito een Punto waar het vel van een dode 8C embryo overheen is getrokken en de Giulietta mag de nieuwe Bravo zijn, voordat die uitkomt. (Oh, en de huidige Bravo werd ontworpen door het Oostenrijkse MagnaSteyr om een Golf concurrent te zijn en rijdt bijgevolg net zo saai.)
Ik zie echt niet in hoe een cash injectie van VW op wat voor manier dan ook slechter kan zijn dan wat er nu met Alfa loos is.
Zelfs al komt FGA morgen met acht nieuwe modellen voor het merk -wat me een tikje twijfelachtig lijkt-, dan is het nog vijgen na pasen. Wat een bende hebben die lui ervan gemaakt. En in Milaan staat alleen nog het museo storico.
@TuttiAlfisti
VW is gesticht door een Engelse majoor, niet door Hitler.
@Heidekonijn
TuttiAlfisti wou de wet van Godwin ook eens proberen
gelukkig gaat geld bepalen wat er gaat gebeuren met Alfa ..
geen godheid ..
geen supporters/fanboys ..
geen emotie of passie ..
en geen andere dingen die niet echt bestaan ..
“geld” gaat het lot bepalen .. gerechtigheid ..
Ach wat maakt het nu eigenlijk uit wie de eigenaar is van Alfa. Merkidentiteit verdwijnt steeds meer(jammer).
Is jouw Nissan nu Japans of is deze in Engeland gemaakt en in Amerika ontworpen? Is jouw Saab nu nog echt 100% Zweeds?
Is die mooie Lotus een echt Engelse sportwagen of toch Maleisisch? etc etc
Er zijn niet veel Autofabrikanten meer die hun product voor 100% in het thuisland maken.
De kans dat jouw nieuwe Fiat in Italië gemaakt en via een Italiaans designhuis door een Italiaanse designmeester ontworpen is word met de dag kleiner. Best kans dat de meeste Fiats nu buiten Italië gemaakt worden.
Ik ben het eens met de Alfa fans die dit een goed idee vinden Fiat bakt er de laatste jaren niet veel van, ze hebben het te druk met hun Crysler avontuur en slagen er al niet in om hun eigen modellenpakket interessant te houden (waar blijft de Barchetta opvolger?).
Laan’we eerlijk zijn, Alfa Romeo, Saab, Citroën, Lancia; het zijn nooit echte volume producenten geweest, eerder
ingenieur-bureaus die auto’s ontwikkelden en bouwden en die technisch het mooiste, veiligste, stoerste of meest geraffineerde wilden maken.
Boekhouders bij deze merken moesten in tijgersluipgang naar hun buro’s toe terwijl de ingenieurs en inventieve geesten daar de scepter zwaaiden.
Maar het is nu 2010 en de wereld is veranderd, maar toch; als ik mijn 159 zie met zijn vette dikke voorschermen, zijn zes inlijn koplampen en als ik instap de drie kleine tellertjes in het midden console zie zitten, dan ben ik weer eventjes 12 jaar oud en zit ik eigenlijk weer in Oom Jacob’s muisgrijze Alfa 1750 Berlina, stiekem in de garage.
En dat gevoel kan geen enkele andere auto me geven.
@de sjonnies: Amen ! Het design van de 159 is ook fantastisch.
@ de sjonnies: Ik heb hier werkelijk waar niets aan toe te voegen. Die dagen zullen ook echt nooit meer terug komen. Ik geniet zo intens van mijn oude Spider waar wel echte Alfa techniek in zit. Daarnaast heeft de Alfa los van historie etc heeft voor mij ook nog een persoonlijke emotionele waarde wat dubbelop is. Ik krijg een glimlach als ik het geluid hoor, de carrosserie voel torderen als ik over drempels rijd… het ‘moe’ zijn van een dag rijden in de Spider en opmerkelijk genoeg weer tot rust kom in mijn dagelijkse auto.
@DD, Het Porsche Panamera floorplan zou een prima basis zijn voor een top Alfa Romeo.
Ferry…. en als Alfa zo geweldig was destijds…. hoe in godsnaam kan het zijn dat ook toen het een staatsbedrijf was, er elk jaar weer miljoenen werden ingepompt ?
Dat komt nooit meer terug.
@hape: Toen het een staatsbedrijf was werd inderdaad verlies geleden. Ik hoef je de geschiedenis ( slecht staal, stakingen, de fabrieken in Zuid Italie enz. ) niet uit te leggen waardoor dit kwam.
Zelfs Luca di Montezemelo heeft pas gezegd dat Alfa een betere concurrent zou zijn geweest als Ford ze had overgenomen. Betekend dus dat hij erkend dat Fiat slecht voor Alfa is geweest.
@wOoOdy
Vergeet niet dat VAG miljarden in kas heeft, het geld brandt ze in de zakken. ik ben benieuwd of Fiat volhoudt.
@Bob: Microsoft ook…. kijk maar wat ze met al die bedrijven hebben gedaan….
Ik denk dat de deal met Chrysler een mega-ommekeer KAN gaan betekenen voor FGA. En nog iets…. FGA is losgekoppeld van de rest van de Fiat Group en krijgt een eigen beursnotering… dat kan 3 redenen hebben. Meer zelfstandigheid, meer vermogen aantrekken of samengaan met een andere partij (of juist een deel afstoten zonder bemoeienis van de Fiat Group).
Kinders kinders toch!
Ik kan jullie verzekeren dat Don Sergio Alfa echt niet gaat afgeven.
Ook al zijn er een heleboel voordelen bij.
Denk maar aan het aantal vag dealers.Alfa zou er zo al in nl mischien al 500 verkooppunten bij krijgen.Reken maar dat je dan al een groteren machtigere indruk opwekt en je daardoor ook al meteen meer gaat zullen verkopen.
Eny way! alfa gaat nooit verkocht worden daar zijn de Italiaanen te trots voor.Fiat is nu in een een stijgende lijn bezig ookal hebben ze nu even een kleine periode waar het een beetje minder stijgend gaat.
Maargoed er word nog steeds winst gemaakt bij de fiat groep.
Ik denk zelf daT FIAT op het moment goede papieren heeft.ze hebben zeer goede motoren in een goed verkoopbaar gamma.
De FPT motorblokken prestern beter dan de vag motoren.
Ook al denkt iedereen dat een 4.2 v8 zo geweldig is.
Praat nog maar eens met me tot je eraan gesleuteld hebt.
Vag verdient de kost door de show die ze maken en de mensen zijn nog zo stom ook om er in trappen.het is troep.
Ze zien nu een grote FIat De Guilietta verschijnen met een motor gamma waar vag u tegen kan zeggen met hun 2.0 gti met nogsteeds 200 pk netzoals de gti van tig jaar geleden.
Enn 1.8t van Fpt met 30pk mee.
Ik zeg pak aan vw laffaards.
Vag is bang om voorbij gegaan te worden. niet in groote maar in kwaliteit want het is niet zo degelijk als de mensen denken.uiteraard is een a8 degelijker als een panda.
maar je koopt een panda ook om bv naar de plus of Ah te rijden en omdat ie mileu vriendelijker is als een dikke duitser.
Ik zeg let op mijn woorden en kijk hoe Don Sergio de fiat groep weer terug op het juiste spoort is aan het zetten.
900cc bi cylinder
Dubbelcluch versnellingsbak.
de 1.4tjets met italiaanse pk’s
de multiair techniek.
De commonrail techniek die ook van fiat afkomt.
Nu tegenwoordig jtd
Italiaans Styling.
en de belangrijkste Italiaanse Passy!
@tilburg1:
Helemaal met je eens. Omdat je de waarheid spreekt. Hulde. Zijn er niet zoveel van op dit forum die dat doen. De lasterende leugentong regeert hier, en wij ons merk maar verdedigen.
Overigens zou een fusie met Honda (cars) wel interessant zijn voor FGA en voor de japanners.. Allebei hebben ze behoefte aan RWD en Honda is langzamerhand wat klein om het alleen te rooien. Een partner als FGA is straks sterk in de VS (door Chrysler), sterk in Zuid Amerika door de Fiat bedrijven daar, sterk in Europa. Met dus nu nog een sterke aziatische partner….die ook zeer actief en succesvol is in de VS zou dit een industry leading corporation zijn… maar geen idee of Honda überhaupt op de markt is.
Lekker houden zo. Fiat techniek is niks mis mee.
Fiat en dus het gehele Fiat met Alfa Romeo, Lancia, Maserati en Ferrari verkopen gezamelijk ongeveer 850000 autos per jaar. Gaat dus helemaal niet slecht met het concern. Ze maken goede en vooral mooie autos met een geweldige wegligging, winnen de F1 ……..
Maar VW verkoopt jaarlijks 10 miljoen autos. Zij kunnen dus alles overnemen. Sieg heil….Deutchland uber alles zal straks in geheel Europa klinken. Mogelijk ook nog in Israel…..
Aan alle alfisten, ik hoop als Volkswagen fan, dat Alfa italiaans blijft en dus bij Fiat blijft, omdat beide merken zo elkaar goed kunnen bestrijden en op niveau houden.
Volkswagen heeft Alfa weinig te bieden, dan dat wat Fiat Alfa zelf hoort te bieden. Fiat kan en moet eens echt gaan investeren in Alfa, zodat Alfa echt de BMW, Audi en Mercedes-Benz killer wordt, dat zit in de kwaliteiten van het merk. Het moet er alleen uitgehaald worden door Fiat.
Volkswagen moet Audi verder laten groeien door meer emotie volle auto’s, die 1 miljard kan dan goed van pas komen. Als zij dan gelijk Seat mee opknappen is dat ook weer echt levensvatbaar.
Da Silva moet zijn teken- en ontwerptalent gaan gebruiken voor merken waar hij nu verantwoordelijk voor is. Geen waanzinnige plannen bedenken voor merken die hij in het verleden de rug heeft toegekeerd. Als Volkswagenbaas zou ik het ook niet accepteren, hij mag kiezen tussen alleen werken voor de merken waar hij nu voor werkt, of ontslag nemen.
Alfa heeft wel de denkbeelden van Da Silva voortgezet, qua vormen, ook de kwaliteit is er op vooruitgegaan. Maar de echte Alfa-identiteit is wel verdwenen, of laat ik het zo zeggen, het is erg gemoderniseerd en dat doet de oude alfisten pijn in het hart. De jongere generatie alfisten is wel tevreden met de huidige situatie. Zij vinden dat de huidige Alfa’s goede auto’s zijn, dat zijn ze ook. Maar dat het eigenlijk veredelde Fiats zijn, dat vinden alfisten niet echt fijn, maar wel oké, omdat zij beseffen dat er hopelijk een andere tijd aankomt en dat dit een tijdelijke oplossing was, die misschien niet ideaal was, maar het wel waard was, als overleving.
Alfa Montreal met S4-motor. Alfa SUV op basis van de Q5.
Hoop wel dat ze geen oude Passat met Alfa-badge op de markt brengen zoals Seat doet met de oude A4.
Ach als Alfa naar de Duisters gaat moet Fait aan de slag met een ander merk.
Laat Lancia maar weer op de voorgrond komen dat merk is 1000 keer cooler dan Alfa.
Maar ik kan me geen reden bedenken waarom Fiat Alfa Romeo weg zou doen.
@tilburg1
Je hebt een interessant punt, mogelijk keert Don Sergio het allemaal terug om. Dat kan, maar het lijkt me niet echt waarschijnlijk. De tijd zal het ons zeggen. Een tegenindicatie kan zijn dat Luca de Montezemelo -zowat de laatste autoliefhebber bij FGA- uit de board is gestapt uit onvrede met de plannen van Marchionne. Dat klinkt niet best. Zelfs al komen er nieuwe modellen, de concurrentie (MX5, 3serie, etc) hebben ondertussen twintig jaar de tijd gehad om traditionele Alfa-gedomineerde sectoren en niches (die ondertussen ‘in’ zijn geworden, wat een verloren kans!) de hunne te maken. Als er dus een ommekeer komt, is die twintig jaar te laat.
@Wooody
Dat argument dat je als consument maar je lievelingsmerk moet kopen ook al weet je dat het bedrog is, hoef je niet aan mij te slijten. De klant heeft gelijk, en in mijn geval koopt de klant een Megane RS, is er heel blij mee en heeft in vergelijking met eenzelfde uitgeruste (behalve recaro’s en diff want dat kan niet bij sportmerk Alfa) en een stuk tragere Giulietta QV nog 4000 Euro over om te spenderen aan een nieuwe V6 voor m’n GTV6.
Moest Alfa een waardige GTV6 opvolger hebben, dan had ik er één. Als ik dan al in het verleden leef, is het omdat Alfa me weinig keus laat.
Wat ik trouwens niet helemaal begrijp aan je betoog, is dat blijkbaar zowat alles -chrysler, honda, derdehands mercedes- mag rondrijden met een Alfa badge, als het maar geen VW techniek is. Ik zie het verschil niet tussen meuk en meuk, afgezien dan dat VW meuk ook best wel aardige Lambo’s schijnt te vormen, af en toe.
@Orichy: Bijna helemaal mee eens, alleen dat veredelde stukje kun je beter weglaten want VW is heer en meester in deze kunst. Audi is een veredelde VW geworden en Lambo is tegenwoordig ook meer een veredelde Audi.
Wat een slechte photoshop met het logo van VW. Is een minicursus photoshop niet iets bij autoblog? Foto’s mogen ook vaak iets scherper en lichter (contrastrijker)…
Zou op zich best wel een goeie oplossing zijn voor Alfa…
Misschien dat Alfa weer groter zal worden en meer auto’s zal gaan verkopen… Meer Alfa’s op de baan.. Geen slecht vooruitzicht als je het mij vraagt ;)
VW kan SEAT niet eens overeind houden.. ze hebben daar geen zin geld om in te steken, waarom dan wel in Alfa? Gelukkig heeft Fiat aangegeven Alfa niet te willen verkopen. Er zijn inmiddels genoeg plannen voor Alfa gemaakt (MiTo 5-deurs, opvolger 159, mogelijkheid RWD cabrio en twee SUV’s) dus ik dit is vooralsnog toch niet nodig. VW doet het alleen maar om de grootste te worden en de kwaliteit is bij VW ook niet echt denderend
Marchionne heeft al eerder in interviews te kennen gegeven met Alfa in zijn maag te zitten. Ook is de leiding al 4x ververst… rommelt het nog steeds. Alfa heeft een kwaliteitslag weten te realiseren vanaf de 159 maar de ziel verloren. (model is bij gratie van leasemaatschapijen ontwikkeld.) Als we kijken hoe Volkswagen omgaat met heritage of het creëren daarvan kan de fiat groep daar nog wat van leren. VW, Audi, Seat, Skoda, Bentley, Lamborghini, Bugatti, (Porsche), Scania, VW Trucks. Hebben ieder een eigen identiteit en merkbeleving waar vw groep veel aandacht en geld aan besteed en met veel gevoel voor historie of het creëren daarvan. Er is geen een ander merk met zo’n rijke historie als Alfa Romeo maar daar is heden ten dagen (nog) weinig van terug te zien. Vroeger heerste alfa qua design en innovatie & prestatie. Kijk naar de Brera/Spider een veel te zware auto die ontworpen is om GM techniek heen en waar zoveel mogelijk beknibbeld werd door centenneukers. Eenzelfde geld voor Lancia dat ook langzaam doodbloed. Onder VW verwacht ik dat er weer zelf motoren en platforms worden ontwikkeld in eigen beheer die daarna vanaf Alfa Romeo zijn weg vinden binnen de VW Groep i.p.v. andersom om de identiteit te beschermen. Qua modellenreeks hoop ik:
Opvolger Mito (onder andere naam) lager & slanker meerdere varianten 3&5d en cabrio v3, v4
Giulietta (coupe, spider, sportback) v4, v6
Giulia (sedan,sw tegenhanger 3/5 serie) v4, v6, v8
Berlina (sedan tegenhanger bmw 5/7 serie) v8, v10
Spider Duetto lichte agiele spider (tegenhanger mx5) v4
GTV 2+2 coupe, spider (tegenhanger A5) v6, v8
Montreal (tegenhanger bmw 6 serie, merc sl) v10
Duitsers kunnen beter organiseren en weten ieder merk een plaats in de markt te geven.
Dat mankeert er aan de Italianen; ik denk dat ze te introvert zijn en teveel naar hun eigen thuismarkt kijken.
Fiat probeert iedere keer opnieuw met een grote wagen uit te komen die we niet moeten; of íe nu beter en goedkoper dan de concurrentie is of niet.
De laatste grote succesvolle Fiat was de 125. (uit 1968!)
Fiat zou een Duits Rijnlands model neer moeten zetten :
Fiat voor de kleinere auto’s – zijn ze gewoon goed in
Alfa als sportieve loot en met eerder iets grotere auto’s
Lancia als top of the range qua luxe.
’t is allemaal een keer gelukt in het verleden, Lancia’s Thema en Delta; Alfa’s Giulia; Fiat’s 850, 127, 500 enz.
Momenteel is FGA goed op weg met Fiat, dat zla een goedgevulde kas opleveren en geld schept mogelijkheden !
De verkoop van Alfa Romeo aan Volkswagen geeft VW een te groot strategisch voordeel op met name de Italiaanse automarkt. Alleen als Jeep en Chrysler/Lancia goed van de grond zijn gekomen kan Fiat het zich veroorloven om Alfa Romeo te verkopen.
VAG dacht met de overname van Seat destijds ook om even een geduchte concurrent op ALFA te creëren. En zie wat er van Seat is overgebleven, toch ook niks!!???? Die duitsers kunnen geen passie in het creëren van auto’s leggen. Duzzz!! schoenmaker! Blijf bij je leest!!!
@Wooody
Wat de sjonnies en robin zeggen duid al dat er weldegelijk dat met een merk als Alfa een aantal gaten te vinden zijn in de VAG groep waar ze prima zouden passen. Een emotioneel merk om Audi aan te vullen tussen Seat en Lambo in lijkt me zinnig. Ik kan me ook geen beter merk voorstellen om een fun roadster, een vurige middenklasser of een elise concurrent mee te lanceren binnen hun concern.
Wat ik eigenlijk vermoed is dat men eerst enkele afgeleide audi modellen zou lanceren, en als het aanslaat heeft men een premiumgroep met voldoende kritische massa aan verkopen om aan rwd/awd onderstellen te beginnen met een wat sportievere en meer gebalanceerde opstelling. Voeg daar wat techie versnellingsbakken aan toe en een aantal Alfa/Lamborghini/Audi motoren, en dan denk ik dat we al een heel eind zijn van de Mito.
Wat eigenlijk had moeten gebeuren is dat FGA van Alfa de budget Ferrari had moeten maken. Een Ferrari engineered V6, wat N-technology of Dallara onderstellen en een Bertone, Zagato en/of Pininfarina koetswerk. Dat was onverslaanbaar geweest, maar FGA heeft de makkelijke laffe route gekozen, en het resultaat is end of the road.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat er nog een MX5 verkocht zou worden moest de Duettotanta op de markt zijn aan een vergelijkbare prijs.
@Heidekonijn: Volgens VAG zou Audi dan meer richting Mercedes verschuiven als ze AR hebben. Deze krijgt dan een meer comfort gerichte richting. AR zou dan richting BMW moeten gaan met een meer sportief gerichte richting. Wat mij nog niet duidelijk is, is welke richting SEAT dan op moet. Iemand?
@Heidekonijn: en hoe gaat men bij VW en Audi reageren als er een nieuw merk wordt toegevoegd dat mag gaan stralen met grote r&d budgetten en in feite mag gaan doen wat de techneuten bij Audi al 30 jaar willen? Ken je duitsers? ik zeg “No fucking way!” dat dat gaat gebeuren. Audi passeren kan vw niet maken. Audi richting MB richten en een nieuwe concurrent voor BMW in stelling brengen zal teveel marktaandeel kosten, de kans op succes is niet groot en Audi is geen Mercedes, zal het ook niet worden.
VW plant een Microsoft overname… buy it, steal it until there is nothing left and call everything you steal your own….
@handrem trekken is fijn!
Van Seat overgebleven?! Op het moment van overname was dit een fabrikant van op Fiat gebaseerde modellen of licentiebouw, het stelde weinig voor. Dit is ook nooit een merk geweest met een rijk verleden.
@Orichy
Daar geef je nu een goede situatieschets. Ook ik heb een verlangen om in nieuwe Alfa modellen iets terug te blijven zien in het design EN bij het rijden iets herkenbaars terug te vinden in de rijkwaliteiten. Welke Alfist maakt die vergelijking niet? Met de komst van nieuwe generatie jonge potentiele Alfa liefhebbers (en daar reken ik mijn dochterje ook bij) en de huidige alfaliefhebbers, dan denk ik dat de laatste groep gewoon moet accepteren dat het nooit meer wordt zoals het vroeger was. Als keer op keer men in herhaling valt dan wordt het zoals altijd weer een teleurstelling. Je kunt simpelweg auto’s van verschillende generaties met elkaar vergelijken, van welk merk dan ook.
Ik denk dat we gewoon blij moeten zijn waar Alfa nu staat en dat het nog bestaat ondanks de link die ontbreekt tussen Marchionne en de Alfisten. Ik geef toe, deze gast hadden ze gelijk op de brandstapel mogen zetten.
Verder blijf ik genieten met in mijn garage een 75 V6, 33 16V, 1750 Bertone, GTV6. Voor de dagelijkse rit, ga ik toch eens kijken voor een 159 Sportwagon. De mooiste station in zijn klasse. Want wie zegt dat burgerlijkheid en sportiviteit niet samen gaat.
Ik heb geen idee wat ik er van moet denken.. denk dat VW veel zou kunnen doen voor AR. Maar denk dat als Fiat AR de aandacht en ruimte geeft die het verdiend dan moet het goed kunnen komen. Ik vind de Mito en Guilletta erg mooie auto’s ook al zijn het dan gerebatchte Fiat’s volgens de AR kenners.
@Atenza: “VW kan SEAT niet eens overeind houden.. ze hebben daar geen zin geld om in te steken, waarom dan wel in Alfa?”
Deze week stond er een heel groot stuk in de AV over dit onderwerp. VAG gaat dat dus wel doen. Ze hebben Luc Donckerwolke daar neer gezet als CEO. Deze heeft ook Lambo winstgevend gemaakt. Er gaan de komende 2 jaar 16 nieuwe modellen verschijnen. Er gaat veel geld in SEAT gestoken worden. Geef ze 5 jaar, ben benieuwd.
Asjeblieft niet. Dan was dit mijn laatste Alfa ben ik bang. Ben net blij dat onze VAG verruilt gaat worden voor een FGA. Sinds ik Alfa rijd heb ik nog nooit zulke lage onderhoudskosten gehad. En nog nooit zo weinig last van trameland onze E46 rammelde en koste idioot veel onderhoud en onze kale VAG doet het zeker niet beter. Nee geen VAG Alfa voor mij dan krijgen we weer de ellende waar ze nu eindelijk bij Alfa vanaf zijn. 3 turbos in 100.000km, een dozijn lichtjes in je kofferbak mee, rammelende ventilatie roosters, Achterlijke licht bediening op het dashboard ipv van in de handels, saai dash en stuur, VAGE besturing, Pas een goede wegligging als er geen comfort meer in zit met als gevolg dat alles gaat rammelen. Nee daar kan ik niet blij van worden. Als VAG ipv zo snel te groeien en van alles willen overnemen zich eerst weer eens ging richten op goede wagens bouwen zou stukken beter zijn.
@Guido
De draag armen van de 159 is niks mis alleen de eerste generatie 156 en hadden last van uitdrogende rubbers als je deze vet hield had je er geen last van maakte overigens alleen een bij geluid maar had geen invloed op de rijkwaliteiten en de betrouwbaarheid liever een piepende draagarm na 170.000 dan een kapot voorwiel lager om de 70.000 (bij onze VAG).
Een belangrijke zin in dit stukje:
“Wenn ein solcher Schatz zu haben wäre, dürften wir nicht allzu lange zögern.”
Met andere woorden, ze wéten dat ze AR niet kunnen kopen omdat Fiat er geen afstand van wil doen. Waarschijnlijk blijven ze gewoon wachten tot de strategie die Fiat tov AR hanteert mislukt (die kans zit er in als je bedenkt dat de Brera en de Spider eruit gaan, het 159-gamma wordt uitgedund en de enige toekomstplannen een SUV en een vijfdeurs-Mito zijn) om dan de merknaam te kopen als Fiat geen andere keus meer heeft. Maar op dit moment is dat allemaal nog toekomstmuziek en een kwestie “hätte-wäre-wenn”. Ik blijf nog wel even rondtuffen in de Mito en zie wel welke garage ik over een jaar of vier moet aanschieten voor het onderhoud.
@ iedereen die zeggen dat nieuwe Alfa’s gerebatchte Fiats zijn
Ga eens met beide rijden een Mito rijdt veel beter dan een Grande Punto / EVO een Gullietta beter dan een bravo of nieuwe delta een 159 versus Croma hahaha. Even als de 147/156/GT rijden veel beter dan de Bravo/Brava/Marea waarom? Ze delen wel dezelfde basis maar zijn dusdanig aangepast dat het compleet andere wagens zijn. En ja de boxers zijn weg en twinspark is einde oefening helaas kunnen ze hier niet meer mee aan de EU eisen voldoen dus moeten ze wat. Maar Multiair is een prima vervanger. En kijk niet raar op als zelfs Ferrari en Maserati over enige tijd met een andere naam deze techniek ook aanboort hebben. Maakt dat een Ferrari dan ook een Fiat met andere plakker?
Oké de oude Alfisti willen graag RWD maar waarom? De huidige VWD zijn beter dan menig RWD. Een GTA met later ingebouwd Q2 systeem verslaat een meer vermogende RWD M3 op het circuit. De 159 is een betere als de 3 serie als het gaat om rijeigenschappen en handeling volgens het Duitse auto und motor sport (1. 159 2. 3-serie 3. Mondeo/C-klasse). Ook de Jul scoort hoge ogen en verslaat de 1-serie en A3. Kijk ook eens naar de Touring car races waar Alfa Romeo heer en meester was toen zij mee deden met de 155 en 156. Alfa veegde de vloer aan met de rwd’s. Het mannetje in de bek van de slang is zelfs vervangen voor een ster om het team van Mercedes te stangen. Van mij mogen ze best weer komen met RWD’s maar voor dagelijks gebruik geef ik de voorkeur aan een VWD helemaal gezien het fijt ik niet de enige ben die het stuur ter hand neemt. De Brera en Spider hadden voor het mooie wel RWD’s mogen zijn maar alleen deze. Ik zie liever keuze uit meer Q4’s. Dus bij C segment en hoger alle motoren boven de 150PK de optie Q4. Bij A en B segment een simpel Q4 systeem voor alles boven de 80PK. Oké er is geen A segment Alfa maar die zou best mogen op een sterk verbeterd nieuw panda platform een platte 500 met alfa DNA breed geschouderd en een 875 twinair als basis blok licht en een hoop pit voor de giftige dames die niet in een panda gezien willen worden. Ja die kunnen nu ook shoppen bij Abart maar dan nog verkies ik een Alfa boven de Abart tenslotte is dat echt een opgefokte Fiat hoewel de Punto versie daarvan hoogst waarschijnlijk op het aangepaste Mito onderstel en wiel ophanging staat met DNA knop zonder A.
Wat een lappen tekst hier zeg…
This thread is worthless without pics!!
NEEEEEEEEE!!!!
NEE
krijg je zeker Alfa MiTo TDI, ja dáááááááááág!
Ja jongens, zeg hallo tegen de nieuwe Volkswagen roadster:
Hallo volkswagen roadster, wat ben je mooi.
(Moraal : liever een bestaande vw roadster dan een one-off houten Pininfarina prototype, of nog eens een “eeechte alfa” op Punto onderstel)
@Freewarefreak
Seat kan gewoon blijven wat ze altijd al waren en nu ook zijn, een cheap-ass VW alternatief, zoiets als Fiat dus. Niks mis mee als je houdt van dat soort dingen.
@Noookia
Heb er mee gereden, so? Ga jij nu eens met een Giulia en een 75 rijden en kom dan even terug praten over rwd.
@heidekonijn: Ik begrijp dat je een GTV6 hebt ? Geweldige auto en een voorbeeld waar Alfa voor moet staan. Een vriend van mij heeft het laatste model GTV met de 3.0 v6 maar het karakter van de GTV6 ontbeerd die. Hij is wel betrouwbaarder maar ja !!
Iedere Alfa liefhebber heeft het beste voor met het merk en soms moet daarvoor even door door de zure appel heen gebeten worden. Alfa is momenteel klinisch dood en moet gereanimeerd worden. De Mito en de Guilietta zijn wat mij betreft niet de reddende modellen. Laat Fiat zich concentreren op Lancia en laat VAG van Alfa weer een boeiend merk maken. Wat is er te verliezen ?
Wat is er te verliezen??? EEn alfa hoort italiaans te zijn.
Heidekonijn: Dan maar een echte Alfa op een Polo onderstel?
Man man heerlijk al die reacties op zo’n koffiedik kijken topic. De traditionele Alfisten doen boehoe “het merk verliest zijn merkidentiteit” en andere autofans waaronder ik en al bijna 2 jaar Alfist zijn gematigd positief.
Fiat biedt momenteel redelijke ondersteuning voor Alfa=> zie Giulietta en in mindere mate de Mito. Maar wat mij vaak opvalt is dat de verkoopcyclus van de Alfa’s altijd zo kort is (zoals mijn 156 1e drie jaar goed verkopen daarna zakt het in, idem met de 147) dit ligt voor een groot deel dat met name de benzinemotoren niet worden vernieuw(mijn 1.6Twinspark motor is volgens vanaf 1996 in de 145/146 zo’n beetje ongewijzigd doorgeproduceerd tot 2009 in de 147) De 1.6 was voor zijn tijd een vooruitstrevende motor maar tegen het 1.4turbo geweld van tegenwoordig is ie niet opgewassen.
Dat doet een VW beter door de 1.2, 1.4 en 1.8 TSI’s overal in te monteren en om de 3/4jaar met een upgrade te komen.
Met de 159(meest prachtige auto in zn klasse naar mijn mening) gaat het dezelfde kant op de oude GM-blokken worden geschrapt en er komt geen, voor de leaserijder interessante basismotor met 20%bijtelling voor terug(Terwijl het toch mogelijk moet zijn dat de 1.4 Multair ook in de 159 moet passen)
Dus Fiat trek de “Giulietta lijn” door en laat Alfa terugkeren naar zijn kernwaarden maak mooie lichtvoetig sturende auto á la Alfa 33&156 die van zichzelf al pittige basismotoren hebben en anders mag VAG het proberen net zoals Audi een successtory van te maken.
*kort door de bocht modus aan* Voor de restwaarde van mijn 156 moet ik dit bericht trouwens toejuichen. Als je perceptie van pro-VAG kamp zou moeten volgen, dan is een Alfa opeens wel betrouwbaar en waardevast.
Duitse degelijkheid&premiumness blehh het is voor een groot deel gebakken lucht en gebaseerd op ervaringen uit het verleden. *kort door de bocht modus uit*
Ik kan met mijn 156 na twee ton nog steeds afkloppen dat deze wagen me nog niet in de steek heeft gelaten of met hoge kosten heeft opgescheept.
Goed artikel Luca Ciferri in Automotive News
http://www.autonews.com/article/20100824/BLOG12/308249985/1303
If I were Fiat CEO Sergio Marchionne, I would sell Alfa. Fiat has a terrible track of record with Alfa, which it bought in 1986 — not because it wanted the brand, but to prevent Ford from buying it and becoming a rival car producer to Fiat in Italy.
There has always been a bad chemistry between Fiat and Alfa. Fiat’s mass-market focus does not sit well with Alfa’s great history of technical innovation and extreme performance.
In nearly 25 years, Fiat has created only two truly successful models for Alfa, the 164 large sedan launched in 1987 and the 156 mid-sized sedan and wagon introduced 10 years later, so Fiat cannot truthfully claim it has properly cared for Alfa.
If I were VW Chairman Ferdinand Piech, I would rush to buy Alfa. About a decade ago, Piech repositioned VW group’s Spanish brand Seat as an Alfa competitor, even hiring Alfa’s design director, Walter de’ Silva, to give Seat cars a new sporty look. De’ Silva had created the 156 sedan, Europe’s 1998 Car of the Year.
VW failed with Seat, just as Fiat has with Alfa. Both brands are chronic money losers.
If VW were to buy Alfa, Piech could turn Alfa, a brand he has often privately admitted he loves, into a serious rival to BMW and refocus Audi, his pet brand where he spent the early part of his legendary career, against Mercedes-Benz.
Currently, Audi has to fight both the sportiness of BMW cars and the luxury and comfort of Mercedes models.
The timing for VW to buy Alfa is ideal. Alfa has a two-year gap until its next new models, the 159 replacement and a new crossover, go on sale in late 2012. This would allow VW time to prepare its own Alfa range.
VW can easily afford Alfa with its cash pile that stood at 17.5 billion euros (about $22 billion) on June 30. Fiat could use the money since it is 3.7 billion euros in debt.
Italian pride might prevent a sale of Alfa to a German rival. Even Marchionne, who is only half Italian, would hate to see Alfa become successful under VW.
For Marchionne, a Chinese carmaker, such as Geely, Volvo’s new owner, could be the best answer to the Alfa dilemma.
But VW’s offer is the only one on the table. Marchionne should think twice before refusing it.
@autoblogger: Perfect omschreven stuk wat er moet gebeuren. Hopelijk gaat alles nu in een stroomversnelling.
Liever niet aan de Chinesen.!!
@Hape
Ik ga er voor het gemak even van uit dat VW de epische rampen van FGA niet wil herhalen, maar stél er komt een Alfa op basis van een Polo, *samen met* een heleboel smakelijke modellen zoals een duettotanta en een M3 rivaal, dan mogen ze voor mijn part.
Het is alleszins een verbetering van de huidige toestand.
Zoals het er nu uitziet, wordt Alfa sowieso niet meer italiaans maar een soort Frankenstein legobouwdoos van oude Chrysler en Mercedes onderdelen. Een SUV op basis van de oude ML, da’s het beste wat die bankier kan verzinnen?
@Wooody
Ik ken geen enkel ander merk dat meer gediversifieerd zaken op de markt kan brengen en zich nog kan beroepen op relevante historie ook. De product placement mogelijkheden zijn eindeloos. Zo had Alfa de eerste monovolume, de eerste grand prix racewagen op alternatieve brandstof etc.., ook is het in zowat alle klasse’s (mogelijk niet in Rallycross) wereldkampioen geweest, dus daar kan ook een vervolg aan gebreid worden.
Naast Audi, dat gewoon verder kan gaan met eenheidsworst te maken en zich zo in de “doe maar gewoon” markt tussen Mercedes en Volvo zet, is er perfect plaats voor een MX5 rivaal, een Z4 killer, een sportwagen net onder Lambo, een California tegenhanger, een Quattroporte alternatief, een Elise mét mooi motorgeluid, of gewoon een concurrent voor zowat alle BMW’s op de markt, maar dan modellen die er niet uitzien alsof ze net uit de zee komen gekropen. Manoeuvreerruimte zat.
@ferry
GTV6je ja, mijn leven zou een stuk minder leuk zijn zonder, en hij is niet eens zo duur. Overigens nog nooit pech mee gehad (nu toch al een jaar of 6 mee aan het raggen), maar wel goed onderhouden.
Alfa moet Italiaans blijven en dus is het merk het best af bij Fiat.
Italianen moeten Italiaans blijven anders worden ze net zo saai als alle VAG produkten.
Alleen Seat is nog beetje leuk van model maar dat zijn ook net Nep alfa’s.
Alfa is nu Italiaans en moet dat zeker blijven.
En Volkswagen kan wel blijven kopen en kopen maar dat gaat een keer heel erg fout.
Dus Volkswagen blijf met je tengels van de mooie produkten uit Italie.
Helaas is Giugiaro ook al in hun handen.
FIAT RULESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik ervaar toch wel dat alfa een eigen identiteit binnen fiat heeft, hoewel dit wel beter kan. Paar dagen met een 2.0 JTS bloki gereden, maar ode aan alfa !! Heerlijk verfijnd blok een doorontwikkeling door alfa op het twinspark blok.
Zelf verkies ik de JTD motoren boven de tdi motoren van VW, maar dit is persoonlijk.
FPT is qua techniek super en laat alfa er nog een tintje aangeven ok.
Met het nieuwe chrysler erbij zal volgens mij alfa ook meer vrijheid krijgen omdat dit domweg financieel mogelijk is. De platformen behoeven een alfa aanpassing en klaar.
@heidekonijn,
In 2013 is een nieuwe Alfa spider gepland…
Hopelijk is de vorm ervan geinspireerd op de duettotanta maar ik denk zelf dat de oorspronkelijke spider sterk model zal staan.
Daarnaast is een Giulia gepland voor 2012, gevolgd door nog een 2tal SUVÂ¥s (hoewel die laatste voor mij niet nodig zijn).
Blijft nog een M3 rivaal over… oftewel een imagomaker uit de serie die minder dan 1% van de bevolking zich veroorloofd. Afwachten hoe Marchionne dit ziet maar de kansen op een GTA model van de Giulia zijn groot. Of het daarmee een M3 rivaal moet zijn… Kweet niet hoor maar ik heb liever een uiterst potent model net daaronder maar daardoor veel bereikbaarder (lees betaalbaarder).
En om Alfa daarvoor aan VW te verkwanselen…. naar mijn mening zullen de offers op andere fronten veel te groot zijn.
@hape: Omdat de Giulia FWD zal hebben (en voor de meer potente versies 4wd) zal een topmodel eerder een S4/S5 concurrent zijn dan een M3 rivaal…
Mensen google eens equipe verschuur column 5 Alfa Romeo maakt eigen merk kapot.
Een stuk hoe Alfa momenteel het lachertje is van de automobiel industrie. Met dank aan Fiat.
@ferry832:
Die Verschuur ergert zich ook aan die wereldvreemde Alfa reclames van schietende Mitos op benzinepompen en een kille blonde griet die zegt een hart te hebben, want zo niet dan is een auto meer een machine.
Alfa communiceert heel slecht met zijn klanten. Volgens mij weten ze niet eens wie hun klanten zijn. De marketing van Alfa is echt waardeloos.
@Ferry
Nagel op de kop, dat stuk.
@Hape
Sorry, maar op die ‘later wordt het beter’ verhalen vestig ik al een tijdje geen hoop meer. Niet voor niets is bij Italiaspeed de categorie ’toekomstige modellen’ uitgeschakeld. En als imagodragers niet nodig zouden zijn om een goede verkoop te verzekeren vandaag de dag, mag iemand me komen uitleggen waarom Lexus, Audi, Mercedes en de rest van al wat premium wil heten zoveel krachtcentrales in het gamma heeft. (a- er is een markt voor en b- het doet dieseltjes verkopen)
Dit afdoen als onbelangrijk is struisvogelen, lijkt me.
Van mij hoeft Alfa niet naar VW, ik zou veel liever hebben dat ze die bankier bij FGA buitengooien en Montezemelo aan het roer zetten (slechts die laatste heeft al bewezen dat hij een automerk kan redden, btw) waardoor Alfa op pure italiaanse eigen kracht de oude markten terug kan innemen. Maar dat is nu eenmaal niet aan de orde, en zoals het nu gaat zie ik maar weinig te verliezen door het merk naar VW door te schuiven.
Zélfs Seat is er beter van geworden.
Nee alstublieft geen m*ffen die zich gaan bemoeien met italiaanse flair! Laat ze Seat maar het echte sportieve merk maken en blijf van de emotie af! Wil geen emotieloze rotzooi.
Geen motorgeluid, waardoor alles met een uitlaat gecompenseerd moet worden, nee die rotzooi mogen ze lekker laten staan waar het hoort, tussen het bier en de braadworsten! Alfa is veel te eigenzinnig voor de VAG-groep! Lamborghini heeft die fout al gemaakt, laat Alfa dit niet overkomen. Alfa moet gewoon bij de FIAT-groep blijven! Daar begrijpen ze nog iets van auto’s met emotie!
Dat op italiaspeed de toekomstige modellen zijn uitgeschakeld heeft niets te maken met ‘later wordt alles beter’… of denk je dat Alfa helemaal geen nieuwe modellen meer gaat uitbrengen?
In het verhaal met een imagomaker intepreteer je mijn mening verkeerd. Een GTA zou meer dan welkom zijn, alleen hoeft het niet een 500pk monster te zijn. Een personenauto met 3/4 van dat vermogen is meer dan voldoende.
En nee… een lexus IS-F is geen succes. Enkel de duitse merken verkopen een handjevol imagomakers.
Maar Lexus is trouwens een prima voorbeeld, het laat haarfijn zien dat achterwielaandrijving en een imagomaker alleen niet leidt tot meer verkopen.
Heerlijke geruchten.
Het design van Alfa Romeo Guilietta is slecht, daar kan Da Silva wat veel beters van maken. Gewoon doorgaan met de 159 in het vizier. Vieze bolle auto’s worden het die Alfa’s. Nee, de tijd van een 155 is veel beter. Lekkere hoekige design, boxermotoren en een slecht schakelende versnellingsbak.
Da Silva heeft Winterkorn bijna in de pocket. Ik zie het helemaal zitten.
FIAT is totaal geen emotie. Een Panda, een Croma, ik spuug erop. Renault heeft design beter begrepen en spurten FIAT al een poosje voorbij op design gebied zo ook Citroen.
De enige van de FIAT groep dat ik design kan noemen is Lancia, Ferrari en Maseratti.
Da Silva is zelfs bezorgd dat Alfa kapot gaat als het langer bij de FIAT groep blijft.
Daarom koopt VW Alfa Romeo.
@tarquesh: Het gaat niet om FIAT zelf, dit wordt als een budget merk gezien, binnen de FIAT groep, maar tot deze groep behoren onder andere LANCIA, MASERATI, ALFA ROMEO en FERRARI, hier begrijpen ze tenminste nog het woord emotie in de ontwerpen! Alfa wordt idd wat ronder, dit heeft te maken met de keuze om retro elementen in de ontwerpen te gaan gebruiken. Als VW, Alfa Romeo koopt, zal het “gewone” volk wellicht sneller uitwijken naar een Alfa, maar zullen de echte puristen gaan afhaken en komen ze weer uit bij een ander merk voor liefhebbers. S
En daar zit Alfa nou juist niet op te wachten, Alfa moet nu eerst lekker gaan scoren met de modellen, dan komt het heus wel goed!
@Alfonso Alfist
Alfa Romeo zal meer alfa worden bij de VAG groep. Juist Fiat heeft Alfa haar indentiteit gestolen. Je kan straks fijn bochten nemen en genieten van de vormgeving. Helaas is de boxermoter niet meer leverbaar, dat het ware hart is voor een Alfa.
Het beste is Alfa door niemand wordt gekocht en zelf de directie levert en eigenfabrieken heeft met de dito toeleveranciers zoals bijvoorbeeld Hella voor de koplampen.
Maak een paar doorsnee Alfa’s en plaats door het gamma heen een speciaal model. Eigenlijk word dat nu ook al gedaan.
@tarquesh:
Waarom moet zo nodig die boxermotor terug komen? Het verleden is het verleden. Ik kijk liever naar de toekomst. Waarom geen Alfa maken met een wankelmotor. Doen ze weer eens wat nieuws ipv steeds terug te kijken en terug te grijpen op wat eens was.
@hape
Ik bedoel italiaspeed als iets symptomatisch, het typeert de communicatie van tegenwoordig dat men eerst belooft TZ3’s uit gaan brengen met een Multiair of Uniair Ferrari V12 en daarna komt er een gepimpte scheelkijkende Punto. Een nieuwe Duetto, Brera GTA en weet ik wat nog allemaal wordt beloofd en het enige wat gebeurd is dat het gamma wordt gedecimeerd. Van geen enkel ander merk zou dit soort onzin gepikt worden door de liefhebbers.
Het autokwartet-pk spel is inderdaad onzin, je zou van Alfa dan ook iets ‘slimmer’ verwachten met wat focus op pk/kg verhouding wat mooi te combineren valt met groene C02 insteek, maar wat gebeurd er dan? Ze brengen auto’s uit die lichtjes zwaarder zijn dan de concurrentie met lichtjes of veel minder pk’s. Way to go.
Wat Lexus inderdaad mist, is een Le Mans winst en wat Mercedes bashing in het DTM. Komt misschien nog wel als ze door de recalls heen zijn. Misschien is er ergens een italiaans merk dat hier ervaring in heeft en de kans neemt, wie weet ;-)
@tarquesh
Wel een goed punt eigenlijk. VAG is emotieloos maar Fiat is ook zo droog als maar kan. Zo’n Punto rijdt als een bus en een Bravo als een Golf.
VW wil een miljard investeren in Alfa. Hun marketing is goed. Waarom eigenlijk ook niet. Dan gaat het misschien eindelijk eens echt goed met Alfa. Als er maar wel Italianen aan Alfas blijven werken vind ik het wel ok.
Heel vreemd is hoe Fiat is omgegaan met de ontwerpafdeling in Milaan door velen zomaar op straat te zetten als ze niet naar Turijn wouden verhuizen. En helemaal geen afgevaardigden te sturen naar het eeuwfeest in Milaan.
Alsof ze geen hart hebben voor het merk. Alfa is een doods merk geworden. En die samenwerking met Chrysler is Mercedes ook niet beter van geworden.
Ik ben om. Laat VW maar nieuw leven in Alfa blazen.
@TuttiAlfisti
Alfa bij volkswagengroup? Een alfa giulia met tdi motor erin en voorwielaandrijving. dat staat ons te wachten. Tenzij Volkswagen het toelaat een eigen platform te creeeren met eigen motoren. Maar dat zie ik echt niet gebeuren.
Je hebt zelf al gezien hoe slecht de samenwerking met GM (lees: opel motoren in je alfa) is verlopen. Daar komt echt geen verandering in als er volkswagenmotoren in komen.
Alfa moet blijven waar het is, namelijk in Italie. Want dat is wat de alfa adept en de gemiddelde alfa koper wilt, een italiaanse auto. Met die ingredienten moeten ze het doen.
Er zijn al genoeg varianten op het VW-golf platform concept.
@integralechubasco:
Aaanvankelijk pleite ik ook dat Alfa in Fiats handen blijft. Maar toch. Fiat is het na 25 jaar niet gelukt er een succes van te maken. En het gaat alleen maar minder. Ik maak mij net als da Silva zorgen of Alfa nog wel overeind blijft. Dan kan je maar beter verkassen naar een eigenaar die wel weet hoe je autos verkoopt. En ze willen 1 miljard investeren. En vele voormalige werknemers van Alfa werken al bij VW. Fiat heeft heus zijn best wel gedaan en goede ontwerpen neergezet, maar het lukt ze steeds weer niet er een succes van te maken. Ze hebben geen marketinggevoel. VW verkoopt 10 miljoen autos en Fiat slechts 850000. En Chrysler vind ik ook geen partner voor Alfa.
@TuttiAlfisti: Geen marketing gevoel is erg grappig…. zegt de Fiat 500 je iets?
Ik weet niet waar je die cijfers vandaan hebt maar er klopt geen reet van….
1) VW AG verkoopt in totaal minder dan 7 miljoen auto’s.. lang geen 10 miljoen dus. 2) FGA (excl. bedrijfswagens) haalde in een extreem slecht jaar 1,9 miljoen auto’s (Fiat alleen 1,6 miljoen)
Komt bij dat het target voor 2014 3,8 miljoen stuks is… icm Chrysler.
Overigens staat de 169 niet meer op de planning en een nieuwe Spider wel. Net als een mid-size Alfa SUV en een vrij grote Alfa SUV (beide op Chrysler platform) D nieuwe Spider staat voor 2013 op de planning en zal 1/2 Alfa en 1/2 Chrysler zijn…
zie plaatje
@w0o0dy:
Ik heb de plannen voor Alfa ook gelezen in de autovisie.
Ze springen weer in het diepe met 2 SUVs. Een gebied waar de Italianen geen enkele kennis van hebben, wat ook niet direct past bij Alfa Romeo, en waar al zoveel concurenten van rondrijden dat de concurentie dus moordend is.
Of ze moeten een SUV maken met een unique selling point. Ik zou niet zo snel weten waar Alfa mee kan komen wat de concurenten al niet maken.
Met de slechte marketing van Alfa bedoel ik vooral de wat asociale wezenloze reclames, waar de sterke punten van de Alfas niet in worden benadrukt, en door de toon geen nieuwe mensen naar de showroom trekken, maar eerder afstoten.
@TuttiAlfisti: ehm wie maakt al sinds WO II terreinwagens en SUV’s? Eén van de grootste merken op dat vlak?
Jeep heeft vreselijk veel kennis op dat vlak… combineer je dat met de kwaliteiten van de designers van Alfa en dan heb je een capabele SUV met een aardig uiterlijk (als het goed is..) Natuurlijk is er niet veel nieuws meer te verzinnen maar lets face it… een X1, X3, X-trail, Sportage, Sorento, Captiva, C-crosser/4007, CR-Vetc zijn lelijk en niet heel erg capabel… dat soort wagens daar moet je marktaandeel vanaf kunnen snoepen…
Vergeet ook niet dat men een gigantisch dealernetwerk in de VS kan gaan gebruiken (selectie van zo’n 200 dealers uit de Jeep/Chrysler/Dodge dealers) en dat er zo’n 950 dealers uit die samenwerking beschikbaar komen om Lancia’s etc.. te gaan verkopen in Europa…
Als Lambo met de Gallardo LP570-4 (vanaf 285.000) in het interieur nog onderdelen moet gebruiken van een simpele Audi A6…
Wat denk je dan wat het lot van Alfa Romeo zou worden?
Maar gelukkig komt het niet zover, als reactie op het artikel van Automobilwoche heeft Marchionne inmiddels voor de 2e keer uitdrukkelijk laten weten Alfa niet te gaan verkopen.
@ Hape
Tja maar kijk naar de Fiat kant een Maserati Quattroporte heeft ook interieur delen die van Fiat afkomstig lijken. Ja kan alles van Audi zeggen maar de interieur-finish is behoorlijk hoogstaand ook die van een “simpele A6”
Nogmaals als Fiat Alfa degelijk op de weg blijft houden dan is er een kans voor dit mooie merk. Maar voor de korte termijn houdt ik mijn hart vast als de Guil niet goed genoeg aanslaat zou het zo maar eens exit voor Alfa kunnen zijn.
@TuttiAlfisti
Neem me niet kwalijk voor mijn stelligheid… De grote reden is waarom alfa niet mee kan komen is omdat ze niet in staat zijn om zich krachtig te vernieuwen, omdat er door lage verkopen en omzetten weinig ontwikkelingsgeld overblijft. Als Marchionne ervoor kiest om alfa te verkopen dan is dat omdat hij niet gelooft in Alfa Romeo als hedendaags massaproducent.
Auto’s worden met steeds lagere marges verkocht en om toch te komen aan een redelijke omzet moet er ingezet worden op massa. Daarom gaan autoproducenten steeds meer samenwerken en lijken auto’s steeds meer op elkaar. Dat is wat Marchionne bedoeld met ‘over een paar jaar zullen er nog maar een 6-tal merken bestaan’.
Ik vraag me af of ik Alfa Romeo in zo’n keurslijf zou willen zien… Ik denk het niet.
@integralechubasco: Fiat Auto group gaat naar een platform of 5 maar door modulaire platformen te gebruiken kunnen de auto’s op die platformen heel erg verschillend zijn. (Dat kletsverhaal over Bentley/Panamera/Cayenne etc en lengte/dwarse plaatsing over VAG gelezen? Dat werk dus…
Is er ook maar één serieus bewijs dat VAG wezenlijk anders met merken omgaat? Noem eens drie serieus leuk en sportief rijdende auto’s binnen die groep die boven de concurrentie uitsteken (en nee de R8 en Gallardo zijn teveel hetzelfde om als 2 te tellen…
FGA kreeg Lancia en Alfa en zijn eigen ellende kort na elkaar en moest daarna de boel op orde krijgen… met zo’n 3 miljoen auto’s in 2014 (rond de 6 miljoen incl Chrysler group) is de groep sterk genoeg om te doen wat ze maar willen.. ze zitten namelijk nu al op een serieus goede marge per auto (bij Fiat zelf, bij commercial, bij Ferrari en bij Maserati…). De plannen die er liggen zouden moeten leiden tot forse kostenbesparingen (ong 1,5miljard € per jaar) en een marge per auto van tussen de 4% en 5%.
@integralechubasco: Ik vraag me af of ik Alfa Romeo in zo’n keurslijf zou willen zien… Ik denk het niet.
Als dat het lot is laat dan Alfa een groot stempel drukken op dat keurslijf, of liever het toekomstig keurslijf worden. Die kans is groter bij VW
Maar persoonlijk geloof ik niet dat de klant in de toekomst minder eisen zal stellen. Ook niet qua uiterlijk.
Zelfs in communistische landen wouden ze zo snel mogelijk van de Trabant af….
@TuttiAlfisti
ergo: ‘klassiekers’ dat is de toekomst…
Tuttialfisti
DaSilva maakt zich geen zorgen om Alfa. DaSilva doet en zegt alles voor geld.
Als Alfa hem zo aantrekt… waarom liet hij het merk dan in de eerste plaats achter toen het succesvol werd met de 156 en 147? Simpel, omdat vw meer salaris bood.
Terwijl hij in een interview een jaar daarvoor nog vertelde nooit voor een ander merk dan Alfa te willen werken omdat alle bloed in z’n aderen, z’n hart en z’n ziel verpand waren aan Alfa Romeo.
Alfonso
Het maakt me niet uit, ik bedoel een ferrari kan nog wel onderdelen van fiat gebruiken, maar het punt is dat het bij vw niet anders zal zijn.
Het gaat om de knikkers, ook bij vw. Hoe verdien ik maximaal met zo weinig mogelijk input.
Iemand die anders denkt… wake up en zie de feiten onder ogen.
Alleen de inschatting hoeveel input nodig is om maximale benefits te hebben kan verschillen.
Voor degenen die dat niet leuk vinden: blijf bij je klassieker en wordt daarmee gelukkig.
Owja… en suvs suck… ook alfa suvs suck.
Die dingen worden gemaakt voor de terugkeer op de amerikaanse markt. En voor mij mogen ze daar blijven !
@hape: eens… Suvs suck, maar als het nodig is om snel het merk te kunnen redden dan moet het maar… ik koop zoiets niet. Wie weet kan een Alfa suv ons behoeden voor nog meer andere lelijke hokken die ook nog eens de winst en dus kracht van concurrenten helpen?
Ik las in een artikel dat van de 156 700000 auto’s zijn gebouwd. Daarmee heeft Alfa toch laten zien succesvol te kunnen zijn. Ook de 147 liep goed. Mogelijk ook zo’n aantal in totaal. Eigenlijk is de discussie dat Alfa niet succesvol is maar heel relatief.
Wie heeft cijfers van de totale autoverkoopcijfers per type totaal ter wereld? Dus niet Autoweek cijfers die alleen Nederland betreffen.
@woudy. Laten we hopen dat Chrysler Fiat geen windeieren zal leggen zoals het Mercedes een paar miljard heeft gekost ipv opleverde. Inderdaad kunnen ze gebruik maken van hun kennis. Maar ik bedoelde te zeggen dat naast de SUV concurenten niet zo’n grote taartpunt voor Alfa overblijft op de SUV markt, tenzij ze een kaskraker zoals een Missan Qashqay weten te maken. Maar Alfa heeft niet zo’n robuuste naam dat niet Alfa kopers ineens over zullen stappen op Alfa….
Ik denk dat we als Alfisten moeten accepteren dat Alfa altijd een relatief kleine speler zal blijven of we willen of niet. De markt bepaald het en zolang er meer brave burgerlijke huisvaders zijn die liever een VW of Opel rijden, dan kan Alfa hoog of laag staan springen langs de zijlijn, met geweldig goede autos, het zal niets baten.
De burgerman is in de meerderheid en die bepaald door zijn aantal de markt.