De autosalon in Parijs is volop bezig en barst van de primeurs. Citroën ontwerpt iets prachtigs wat nooit zal rijden, Lada doet het nog steeds met de Niva, de Golf GTI is verrassend niet verrassend, de wereldprimeur van de Kia Soul was zelfs zo verrassend dat maar liefst drie (is dat het laagste aantal ooit?) reacties werden geplaatst en Aston Martin onthulde een koplamp. Maar het meest schokkende, verrassende, spannende nieuws was voor velen van jullie waarschijnlijk de Estoque.
Teasers zijn hip en missen hun effect niet, binnen een paar uur waren er meer dan honderd reacties op de post met de definitieve onthulling en inmiddels staat de teller ruim boven de tweehonderd. Ook Lamborghini gaat zich dus mengen in de markt van de Supersaloons. Na het succes van de Maserati Quattroporte hebben een aantal merken geconstateerd dat ze de boot gemist hadden en zijn ze keihard gaan ontwikkelen. De nog steeds niet verkrijgbare modellen van Porsche en Aston Martin zijn al tijden onderwerp van discussie op menig autoforum en -weblog maar zo langzamerhand is de Panamera al aan een facelift toe terwijl hij nog niet eens op de markt is. En lacht Maserati al ruim 5 jaar in het knuistje.
En dan is daar plotsklaps het duiveltje uit het doosje. Ineens zijn daar die kwajongens uit Sant’Agata die aankondigen dat hun Estoque in 2010 klaar zal staan om de Rapide en Panamera helemaal kapot te maken. Alleen een bumpertje onthullen terwijl de hele wereld die auto al kent? “Dat isse voor die mietjes!” riep men in Italië en binnen drie weken bedachten een paar bierdrinkende designers met borsthaar een volledige auto. En ze bouwden hem ook nog. Na afloop spuugden ze op de grond en sloegen ze elkaar op de schouders zoals alleen echte kerels dat kunnen. Missie geslaagd, Porsche en Aston lopen achter de feiten aan. Grinnikend bedachten ze de naam: Estoque. Het zwaard waarmee de matador het lot van een vechtstier bezegelt. En dat is natuurlijk gewoon een symbolische manier om te zeggen ‘Wij zijn groter, sterker en beter, sliep uit.’ Bij Lamborghini hebben ze het gewoon niet op merken met paarden in hun logo.
Een vierdeurs supersaloon. Persoonlijk vind ik het een heel interessante move van Lamborghini maar ik heb zo mijn twijfels wat betreft de succeskansen van dit model. Daar waar de jetfighter styling geweldig werkt op een model als de Reventon, ben ik bang dat het te extreem is voor het type auto dat men nu in de markt wil zetten. Niet dat ik de auto lelijk vindt, in tegendeel, als ik kinderen had (oh, en geld) dan wist ik het wel. Maar de meeste rijke papa’s die graag in stijl willen reizen met de kids op de achterbank, zullen waarschijnlijk eerder voor de iets ingetogener stijl van een Aston of Porker kiezen dan voor de wilde, bijna schreeuwerige stijl van Lamborghini. Het Playboy-imago van Lamborghini strookt mijns inziens niet helemaal met de doelgroep. En ik vrees dat de Estoque daarom wel eens héél zeldzaam kon gaan worden. Zeker als men het policy hanteert waarbij elke kleur geleverd kan worden. Deze auto kon wel eens heel komisch ogen in roze of gifkikkergroen.
Jaren terug had Lamborghini succes met de vierzits Espada. Het was zelfs één van de best verkopende Lambo’s in die tijd. Dik 1200 stuks werden er gebouwd in de tien jaar dat het ding op de markt was. Maar die auto was -naar supercar maatstaven- veel rustiger, conservatiever getekend. Men speelde overigens toen al met de gedachte om een vierdeurs versie op de markt te brengen maar het design van Bertone kwam nooit verder dan de tekentafel. En als we dan toch naar het verleden kijken dan kan ik het niet laten om een vergelijking te trekken tussen de Estoque en de LM002. Geweldige auto, uniek, misschien op bepaalde punten zelfs de beste in zijn klasse, maar wellicht té apart om een hit te worden. En mede daarom ben ik bang dat de Estoque niet het succes gaat worden dat men bij Audi gehoopt had. Om nog maar te zwijgen van de invloed die Porsche ongetwijfeld zal hebben als men toch in het vaarwater van de Panamera weet te komen.
Aan de andere kant: de afgelopen jaren werd Lamborghini wel eens verweten dat de scherpe randjes en radicale keuzes die het merk in het verleden maakte leken te verdwijnen onder het juk van Audi. Dat zou afbreuk hebben gedaan aan de unieke identiteit van het merk dat nota bene uit opstandige, tegendraadse gevoelens werd geboren. En als ik eerlijk ben kan ik vanuit dat standpunt de Estoque enorm waarderen. Lamborghini lijkt een heel, héél klein beetje terug te keren richting haar roots: dwaze, bizarre auto’s voor mensen die echt schijt aan alles hebben en vooral aan Ferrari. Misschien zijn de Reventon en de Estoque een voorbode van wat ons te wachten staat en zijn Lamborghini’s over twintig jaar weer onhandelbare, dwaze, bizarre auto’s zoals de Countach en de LM002 waren. Dan zullen ze wel hard hun best moeten doen om onder het juk van Audi weg te komen, maar niets is onmogelijk. Laten we hopen dat de Estoque een succes wordt. Laten we hopen dat het (PC Hooft-) straatbeeld niet alleen bepaald gaat worden door de Panamera en de Rapide. En laten we hopen dat Lamborghini dan ooit weer auto’s gaat maken voor echte mannen.
Vind Lambo nog helemaal zoals het merk moet zijn. Vierzitter maken is heel sociaal, pret voor vier! En inderdaad, een snel merk moet snel handelen. Porsche mijmelt maar door, die word je dan al zat. Net als de zoveelste 911, maar dat is mijn mening :)
Leuk geschreven, zit een behoorlijke vorm van waarheid in. Ik denk alleen dat deze Estoque vlot over de spreekwoordelijke toonbank zal gaan. Ik zou het in ieder geval wel weten mocht ik in de markt zijn voor een vierdeurscoupé. De Maserati kennen we ondertussen al lang en ik vind de laatste update niet bepaald prachtig. Teveel Jag XJ achteraan. De Rapide komt ondertussen gewoon te laat & de Panamera is zo lelijk dat je schrik zou hebben om uit te stappen eenmaal je er zou inzitten.
Nu nog benieuwd hoe de auto eruit ziet in een Lambo-kleurtje. Oranje/geel/gifgroen dus.
Hopelijk kan Lamborghini zich ooit terug afscheuren van de VAG group.
@ VonStroke: laat ik voorop stellen dat ik de Estoque mooier vind dan dat ik de definitieve Panamera denk te gaan vinden maar denk je ook niet dat het algehele imago van Lambo gewoon niet goed bij de doelgroep past?
Weer een goeie column. Heb gekeken hoe hij eruitziet in de genoemde kleuren van VonStroke en Casper (photoshop). Ik zal ze wel even op AJ posten.
In de comments bij het Estoque-bericht kwam ik vaak de woorden ‘lelijk’ en zelfs ‘saai’ tegen. Nou is mooi of lelijk natuurlijk een kwestie van smaak, maar dit is verreweg de meest extravagante vierdeurs die er is op dit moment. En eentje met een compleet eigen smoelwerk, niet een uitgerekte coupe zoals de Panamera en de AM Rapide.
@Casper: De motivatie om de auto te kopen zal denk ik anders liggen dan bij zijn soortgenoten. Het praktische aspect zal minder doorslaggevend zijn. Niemand weet wat de auto zal kosten maar ik vermoed iets minder dan een Gallardo. (niet?)
Door de VAG techniek onderhuids zal de auto waarschijnlijk behoorlijk betrouwbaar zijn. Daarbij komt dat ze de productie (Lambo kennende) behoorlijk exclusief zullen houden en de kans dus groot is dat de auto gegeerd wild zal worden.
(volledig rationeel denkend kan het ook gewoon niet anders dan dat de VAG yuppies genoeg onderzoek zullen gedaan hebben naar de slaagkansen van deze stier)
@F1-freak: benieuwd naar de plaatjes ;)
@ F1freak: ik ook :)
@ VonStroke: er zal ongetwijfeld over nagedacht zijn, maar ieder merk maakt wel eens een misser. Ik hoop van niet, in dit geval, maar toch. Wat betreft de prijs: zou hij zo “goedkoop” worden? Ik kan het me moeilijk voorstellen eigenlijk, maar het zou wel de succeskansen een boost geven.
@Casper: Klopt, de prijs wordt wel een interessant gegeven. Nu is het moeilijk in te zien waar ze de Estoque willen (mogen?) plaatsen in de markt.Misschien dat Porsche ze wel verplicht heeft om niet in het vaarwater van de Panamera te komen maar dan kan het vrij lonely at the top worden. Daar de Panamera waarschijnlijk een rechtstreekse aanval zal worden op de Quattroporte. De vraag blijft wat ze bij AM dan zullen doen met de Rapide, die dan maar tov de Estoque positioneren qua prijs?
Ik ben ook benieuwd naar eventuele andere motorisaties, een V8 lijkt me Lambo-onwaardig net als een V12 TDI. (ik huiver er nu al van) Misschien dat ze er gewoon nog een V12 kunnen inlepelen? :D
@Casper en VonStroke: hier staan ze: http://www.autojunk.nl/pix/view/146817
ik dacht dat de v10 van de gallardo erin ging. Verder een goed stuk casper!
@ casper
Ik vind hem eerlijk gezegd niet mooi, net zoals ik de Reventon ook niet mooi vind. Het geeft mij een beetje een batman gevoel en daar houd ik niet van.
Ik ben het ook niet met je eens als je zegt dat je hier weer een stukje van het oude gekke Lamborghini terugziet. Ik zou eerder zeggen de Estoque is het werk van een calculerend Audi dat ziet dat er ruimte is voor een 4-deurs in het hogere segment. Wat mij betreft bestaat deze auto slechts omdat Audi er geld mee denkt te kunnen verdienen, niet omdat Lamborghini eens wat wilds wilde doen. Verder een leuk geschreven stuk!
Goed, maar veel te lang, stuk.
Nou ja, iedereen leest zichzelf graag zeker…
Men speelde overigens toen al met de gedachte om een vierdeurs versie op de markt te brengen maar het het design van Bertone kwam nooit verder dan de tekentafel.
Dat klopt niet helemaal, er is er 1 gebouwd:
… en daar bleef het (gelukkig) bij.
Ik denk dat hij wel goed zal verkopen, aangezien Arabieren en Amerikanen geen smaak hebben, en dat is toch de grote doelgroep voor Audi
Inderdaad een leuke column! Maar Lambo’s moeten gewoon minder verkocht worden dan Porsches.. Als ik een 911 Carrera zie, dan denk ik niet meer van: “Wow!”, maar bij een Lamborghini is dat wel altijd het geval en ook weer bij deze Estoque.
Toen ik hem eerst zag, dacht ik “wat een lelijke auto”, maar na de “echte” foto’s in Parijs vond ik hem toch wel wat hebben, hij was eigenlijk best – erg – mooi. Over de techniek heb ik niks te zeggen; die zal ongetwijfeld goed zijn :)
Er zal genoeg markt zijn voor deze Estoque.. maar sowieso gaat de Panamera beter verkopen, no shit :P Maar dat is dus helemaal niet erg, keep it exclusive.
oh ja, bijna vergeten: “Niet dat ik de auto lelijk vindt” (alinea 3, r.4-5) vindt -> vind
Ik denk dat ze op emotionele basis dit merk een stille dood moeten laten sterven.
De reden dat deze auto er zo snel kan komen is omdat ze, zoals altijd bij VAG, in het hele grote VAG-magazijnen zullen shoppen. We nemen immers de chassis van de a.s. A8, een motor hebben we al en misschien kunnen we ook nog wel de V12 DIESEL (IN EEN LAMBO!) er inlepelen, we geven het een snoet van de Regenton, passen alleen de lampjes aan (zoals ook zovaak bij VAG) en de achterkant? Ach ja, is niet belangrijk als we maar de “sterretjes” er in verwerken zodat men wel kan zien dat het een “echte Lambo is en vervolgens gooien we er nog een “cockpit” in zoals de Regenton want de kopers zijn nooit de puberteit ontstegen. Et Voilà! Een Kapstok in 3 weken (wat opzich nog best lang is…). Dit truckje kennen we natuurlijk ook van de Gallardo en R8 Audi A8 en Phaeton, Passat en Superb en laat we vooral niet het laatste truckje vergeten namelijk de Audi A4 en SEAT Exeo….
Maar goed, zullen jullie zeggen, Lambo heeft het nog nooit zo goed gedaan! Ja, maar dat is dat is dan puur op economische en commerciële basis. Zoals ik mijn betoog al begon heb ik het over de EMOTIONELE basis. Mijn eerste argument is daar al een voorbeeld van.
Als Lamborghini op emotionele basis nog bestaansrecht zou hebben dan had Lamborghini bij VAG de Ferrari bij FIAT moeten zijn. Het zou dus inside-out moeten zijn i.p.v. outside-in. Het zou binnen de VAG groep juist de maatstaf moeten neerzetten die op eigen titel gehaald worden.
Het is toch eigenlijk al belachelijk dat een merk als Lamborghini ten eerste tussen de Gofjes en SEATjes gepresenteerd wordt? Dát alleen al doet afbreuk aan het mystiek rond Lamborghini. Om vervolgens ook nog in het DUITS gepresenteerd te worden! Hoezo Italiaanse roots en dus passie weg?! Nu, moet ik toegeven dat DAT op zich niet zo dramatisch is. MAAR als ik dan het hele totaal plaatje bekijk dan is er vrij weinig over wat ooit het “geile” Lamborghini was. Wat we hier zien met deze Kapstok en dan ook en VOORAL de Regenton, is een VERDUITSTE poging van Lambo om enige essentie aan Lambo terug te geven. En in mijn ogen falen ze daar jammerlijk in.
Porsche wil gewoon top werk leveren en nie naa 1 jaar hem op de markt brengen ;)
@RICK DOS
Jammer dat Lamborgini’s in testen continu gezien worden als auto’s met een meesterlijke wegligging. Vooral VAG schijnt daar goed in te zijn met de R8, Bugatti en Lamborghini. ;)
Je moet gewoon niet zoveel zeuren. Wie zegt dat Lamborghini bij de VAG Magazijn shopt? Het was de R8 die de motor bij Lamborghini leende niet omgekeerd ;)
Dat Lamborghini bij de VAG groep hoort, wil niet zeggen dat ze alles delen. Net als dat Ferrari onderdeel is van de FIAT groep, maar ik zie geen Ferrari auto’s met een fiat onderstel??
@Appieflappie
Het interieur van een Gallardo wel eens goed bekeken?
Daarmee heb ik al genoeg gezegd lijkt me zo….
@Rick dos: Als je de strekking van dit verhaal los laat op Porsche dan maak je best een aantal punten (vergeet niet dat de meeste Porsche die nu worden verkocht hun onderdelen krijgen/delen met een VW) om het over de Panamera nog maar niet te hebben.
Deze Estoque is in ieder geval geen opgeblazen Gallardo met 4 deuren en zul je ook niet op iedere golfclub tegen gaan komen… da’meer dan je van de panamera (en de cayrnne) kunt zeggen…..
@Rick dos
ik dacht dat het de de ReVenton was en niet de Regenton
en kan die “pixed”figuur niet gewoon een end opflikkeren ipv continue zuur te lopen zeiken op diverse artikelen? Als het je niet bevalt dan ga je toch fijn wat anders lezen/bekijken? Wat een zeurmuts…..
@w0o0dy
Wat Porsche hier ineens mee te maken heeft ontgaat me even…
Maar goed, ik heb ook nooit gezegd dat hetzelfde niet geldt voor de Cayenne en zoals het er nu uitziet zal dat ook niet anders zijn voor de Panamera. Maar goed, bij Porsche is het een noodzakelijk kwaad om als onafhankelijk bedrijf te blijven bestaan. Ze hebben immers niet moeder FIAT of VAG achter hun staan. Sterker nog, ze staan achter kindje VAG.
@MATTS
Zo je wilt. ;)
@w0o0dy: Pixed doet een slechte imitatie van Lincoln ben ik bang…
Ik denk dat er weinig echte autoliefhebbers (mezelf incluis) tevreden zijn met de onderdelenhandel tussen VAG en Lamborghini maar tegelijk moet je gewoon toegeven dat zonder de VAG stal er op dit moment geen sprake was van Lamborghini.
Liever wat Audi metertjes in het interieur en een bloedgeile wagen dat wat ze bij Ferrari presteren. Daar krijg je misschien wel een uniek metertje maar verder zien ze er niet uit.
Uhm….als je mijn eerste comment goed leest dan geef ik dat ook al toe, maar dan op een andere basis.
Voor de rest, nee, Ferrari heeft al lange tijd niets moois geproduceerd, maar om nou te zeggen dat deze auto, de LP560 of de Reventon nou staaltjes van schoonheden zijn???? Nou nee…..maar goed, dat is dan weer iets persoonlijks….
@Rick dos: Porsche doet hetzelfde qua modellen/techniek/commercie…. dus ook daar zou je dan kunnen pleiten voor euthenasie op emotionele gronden. Van een sportwagenmerk met hoogwaardige techniek en een eigen identiteit is nog maar weinig over.
De moderne Lambo’s worden geprezen om hun kwaliteiten maar bovenal vanwege de emotie die de auto’s weten los te maken…. daar waar de nieuwste Porsches juist steeds minder scoren op het emotionele vlak (qua rijgedrag)….. dus wie doet het dan beter/slechter?
De moderne wereld op het gebied van autofabricage zit gewoon zo in elkaar dat er veel geld gaat naar de imago’s en dat er veel geld bespaard wordt op de componenten…. niet dat die slecht(er) zijn, maar door extreem dure technieken toe te passen in meerdere modellen is het mogelijk een goede businesscase op te zetten, waarbij de rendementen die door de aandeelhouders worden geëist haalbaar zijn…..
nou nou nou .. wat een vernieuwing allemaal ..
BMW / Audi / AMG doen niet anders dan 4 deurs super-cars maken .. alleen dan zonder scherp neusje eraan geplakt ..
de emotie blijft in ieder geval WEL bestaan bij Lamborghini ..
garage-houders worden heeeel emotioneel van het feit dat Lambo,s geen 2.500 km onderhouds-interval meer hebben .. sinds VW ..
@RD; De Audi-onderdelen in lambo’s (ik herinner me een gordel met Audi logo in de Gallardo of Murciélago wegens besparen op goedkeuringen) heeft Lamborghini’s imago zeker geen goed gedaan. Lamborghini’s bankrekening daarentegen… En het zou inderdaad mooi zijn als Lamborghini net als Ferrari de ontwikkeling ging leiden en wellicht dat dat in de toekomst ook wel gebeurd, maar vergeet niet dat ze van ver moesten komen, daar in Sant’Agata.
Wat betreft die V12 Diesel: dat is allemaal speculatie, dus daar wil ik nog maar even niet aan denken ;)
@ Klassiekerrally: verdorie, ik heb het hele interweb afgezocht, maar jij kent natuurlijk weer een stoffig hoekje wat ik niet ken. En nu zie ik die foto en denk ik “die ken ik”. Ik was op zoek naar een foto van de 4 deurs omdat ik bijna zeker wist dat die bestond. Kon hem niet vinden, las overal dat Bertone hem alleen getekend had en nam het voor waarheid aan. Oeps! Niet goed genoeg gezocht dus.
@ Benjamin: dat klopt. Ik mis je punt even denk ik, verklaar je nader? :)
@ Renjie: thanks voor de verbetering, ik kan helaas zelf niet aanpassen, dus ik kijk even lief naar de moderators ;)
@ Pixed: Ik heb er moeite mee dat aan te nemen van iemand die te lui is om zelf teksten op zijn site te zetten. Dat begrijp je vast wel.
@w0o0dy
Porsche deelt DEELS de motoren met Audi als het op de Panamera aankomt. Het zou me niet eens verbazen als de vergaarde kennis van Porsche o.b.v. de Panamera juist de ander kant opgaat in de vorm van een A7 en deze Estoque. Ook in het niet zo verre verleden reden Audi’s rond die alleen met behulp van Porsche ontstaan zijn.
De 911 waar Porsche zijn bestaansrecht aan ontleent is Porsche zelf. Er zit geen VAG motor in of interieur in. En daarmee loopt jou vergelijk gelijk mank. Want anders dan de 911 zit er in de Gallardo een Audi interieur, de V10 wordt ook door Audi gedeeld. De enige Lambo waar je MISSCHIEN nog ECHT kan spreken van een ‘echte’ Lambo is de Murci.
Daarnaast is Lamborghini niet ontstaan uit een samenwerking tussen VAG en Lambo. Porsche en VAG hebben al een geschiedenis sinds het bestaan van VW en Porsche.
En daarbij, alhoewel een 911 voor mij zeker wel smakelijk is, heeft een 911 altijd in de schaduw gestaan van een Countach, een Testarossa of een F40, dus die emotionele basis is ook véél minder.
@Casper
Ik mag het hopen dat Lambo een andere rol binnen VAG krijgt. Echter gezien de geschiedenis van VAG (en Porsche is daar niet heiliger in) ben ik daar héél sceptisch over.
@ Rick dos
Ik ben het met je eens maar je moet niet vergeten dat VAG Lamborghini ‘gered’ heeft en dat mede door die kostenbesparingen (dus audi onderdelen in de lambo te gebruiken) nieuwe Lambo’s mogelijk zijn.
Een auto heeft tegenwoordig geen bestaansrecht als hij geen geld oplevert.
@JPM
Lees mijn eerste comment nog eens.
Hoe ik het zie ivm die supersaloons:
De Quattroporte heeft zijn taste of succes al lang gehad, hij kan het niet opnemen tegen de échte supersaloons, tijd dat hij eervol van het podium verdwijnt. De Panamera zal op de Quattroporte na de goedkoopste zijn, denk ik. Daarom zullen we hem het meest zien. Niet omdat het een supersnelle Porsche saloon is, want hij is elk greintje moraal kwijt (then again: de Cayenne ook, en die verkoopt…). Men zal hem dus kopen om mee te doen met de trend. De Estoque, die zal hoogstwaarschijnlijk door een liefhebber gereden worden, hij zal wss ook de duurste zijn van de vier. Wat hierboven beschreven staat, ben ik dus ook mee eens. De Rapide… Jullie kunnen al raden waarom ik hem voor laatst gehouden heb, zeker? Looks: superdupermegaüberhyperspectaculair, net een trapje onder de DB9 en DBS dus. ;) Imago: valt best mee, Britse supercars zijn nooit echt volkomen gericht op snelheid, en als je achterin je Rapide een vodka-martini kan drinken, dan heb je het toch gemaakt? Hij is ook de minst afwijkende van de vier, en een saloon moet ook niet zo snel zijn, dus ik denk dat hij perfect aan de eisen voldoet.
Maar, beste mensen, dit is de mening van een pertolhead, en zoals de geschiedenis ons toont, zijn wij ALTIJD mis! Dus: de Estoque zal het meest verkopen, daarna de Quattroporte, die er nog steeds zal zijn, daarna de Rapide en daarna de Porsche!
Maar voor ons, petrolheads, heb ik nog een leuke gedachte: je hebt een gezin, een DBRS9 waarmee je de track vaak opzoekt en je bent een rijdende legende. Je crew zorgt ervoor dat alles is zoals jij het wil, tegen dat je aankomt in Spa. Met welke supersaloon ga je je gezin naar de track rijden? Ik ben dan een Aston Martin-fan, en de Estoque is hondslelijk, maar voor mij vult hij de plaats perfect in… Wat jullie?
@Rick dos: je vergeet alleen voor het gemak dat het grootste gedeelte van alle verkochte Porsches geen 911 is…..
De panamera gaat volgens de geruchten in een VW fabriek gebouwd worden, de basis van de Cayenne is VW, net als een aantal van de motoren. Dan hebben we het nog niet over alle onderdelen die je niet ziet, maar die wel gedeeld worden…..
Wat Lamborghini in mijn ogen goed doet is die betrouwbare techniek gebruiken om unieke auto’s neer te zetten…. Een lambo is een lambo en zelfs de R8 komt op geen enkele manier in het vaarwater qua beleving… Denk je echt dat er veel mensen moeite hebben met Audi onderdelen in de Gallardo? Het ziet er netjes uit en de beleving is nog steeds echt anders dan alle andere auto’s met gedeelde onderdelen…. De mensen die erover zeuren zijn waarschijnlijk eerder de mensen die zo’n auto toch niet kunnen betalen.
Onderdelen delen hoort bij de moderne (auto)wereld. Dat betekent niet dat de auto’s saaier of meer eenheidsworst hoeven te worden. Vergelijk een 207 turbo met de Mini…. beide dezelfde motoren, maar het karakter van de auto’s is compleet anders. Kijk naar de Fiat Bravo en de Lancia Delta…. gedeelde techniek maar compleet andere auto’s… Vergelijk een Skoda Octavia maar eens met een Audi A3 sportback….. veel gedeelde componenten maar compleet verschillende auto’s….
Wat mij stoort aan Porsche’s modellen strategie is dat ze te behoudend zijn met hun 911, dat ze een betere basis “klein houden” vanwege winstmarges en dat ze een VW met wat andere uiterlijkheden voor een fikse meerprijs aan jan en alleman slijten…. Dan zie ik liever de strategie van lamborghini: gedeelde techniek, aangepast aan de eisen van Lamborghini, exclusieve styling en bakken emotie…. maar goed da’s mijn mening/smaak.
@wOoOdy
Moet je me toch even duidelijk maken waar ik het voor het gemak vergeet dat de de meest verkochte Porsche niet de 911? En gaarne ook de relevantie daarvan…
De Panamera gaat wellicht in een VW fabriek gebouwd worden maar zegt dat dan ook gelijk dat er VW anders dan de motor inzitten of zouden ze dat doen zodat ze zelf geen fabriek hoeven te bouwen? Dus efficientie waar het kan? De Touayenne heeft zover ik weet alleen de V6 van de VAG groep in het vooronder liggen.
Als ik een auto koop en dat is nu bij BMW dan wil ik wel betalen voor hun know-how en techniek al dan niet in samenwerking met derden. Bij Porsche is dat hetzelfde. Bij Lamborghini koop ik een Auto met de know-how van Audi c.q. VAG. Daarnaast betaal ik daar NOG meer voor dan wat je bij Audi in dit geval kan krijgen. En als klap op de vuurpijl kun je vor een zogenaamde Reventon (wat niet meer is dan een gepimpte LP640) een miljoen betalen daar waar je voor een “gewone” misschien de helft betaalt. Porsche en z’n winstmarges? Ik denk dat ze bij Porsche jaloers zijn op de winstamrges van Lambo…
@ Rick dos
Ja maar feit is dat ze bij Lamborghini het inside-out principe niet konden toepassen omdat er geen kennis meer was. Lambo zat in een slop voor de Murcielago en ze hadden geen up-to-date technologie zoals Ferrari dat wel had tijdens de aankoop van Fiat. Komt nog eens bij dat Ferrari ’s werelds meest vooruitstrevende autoproducent is vanwege de F1. Het ontbrak Lambo aan kennis, technologie en geschoold personeel en dat is juist wat Audi gebracht heeft. Het beste dat Lamborghini kon doen was gekocht worden door VAG. Tuurlijk lever je dan in op (cruciale) vlakken maar je wint weer op andere vlakken. Ik snap je mening maar ik vind niet dat je boos kunt zijn op VAG danwel Audi. Het alternatief was een dood Lamborghini.
@JPM
Laat jouw laatste zin nou juist mijn eerste zin in mijn eerste comment zijn…
En boos ben ik overigens niet, hoogstens teleurgesteld…
Ik vergelijk ‘m toch stiekem een beetje met de Espada. Dat was destijds de snelste vierzitter op deze aardkloot.
Wat is het unieke aan deze vierdeurs Lambo? Vier deuren zijn niet echt speciaal, dat hebben meer auto’s, net als beulen van motoren…
Blijft de agressieve vormgeving over, maar die vinden we ook op de nieuwste lichting Amerikaanse muscle-car-reincarnaties.
Ik had eigenlijk op iets meer gehoopt.
Wat een gezeik hier allemaal… julie hadden een kutje moeten hebben.
Ik heb 1 keer het geluk gehad het gaspedaal in een gallardo te mogen vloeren, wat intereseert mij het nou dat er Audi knoppen in het interieur zitten??? al zaten er skoda knoppen in.
neeeeee krijgen we dat weer .. whaaaaaa ..
-krijg flashback van lui die klagen over Aston Martin knopjes is mondeo,s- ..
Je zou maar langer dan 1 seconde moeten nadenken…krijg je natuurlijk gelijk hoofdpijn van….wil je niet hebben…..
Übergeil deze Lambo, maar de verrassing van Parijs is voor mij toch de Pininfarina B0.
@ DAT: doet me direct aan een A-Klasse denken, maar dan gladder.
langer dan 1 seconde !! man .. dat vergt uiterste concentratie ..
een ware uitputtings-slag ..
maarrrr .. ik ga het toch proberen .. hier het resultaat ..
neeeeeeeeeee dat kan niet .. onmogelijk dat merken elkaars producten en innovaties kopieeren .. veelste efficient .. dat mag niet omdat .. omdat .. omdat ..
en toen was mijn concentratie op ..
Waarom iets proberen wat alleen maar bevestigt wat wij allang wisten? Zo inefficient is dat…
Maar goed, aangezien je het probeert….
Probeer dat concentreren dan eens wat beter en misschien ook wel op het vlak begrijpend lezen….
nope .. deze jongen gaat eerst de connectie tussen efficientie en reageren op autoblog.nl proberen te leggen ..
dan ga ik me bezig houden met het woord “emotie” .. en wat dat van doen heeft met exacte wetenschap zoals auto,s ..
daarna ga ik gezellig uit eten met mijn wederhelft ..
en dan ga ik eens lezen wat jullie geschreven hebben ..
@Klassiekerrally
Het is een geinig karretje maar dat er 150 miljoen in geïnvesteerd is en dat het eind 2009 leverbaar is op basis van 15.000 units per jaar. Kijk, dat vindt ik echt nieuws. Het is dus niet zomaar een vrijblijvende studie.
Nóg inefficienter bezig zijn…het paard achter de wagen spannen…..hopelijk heb ik je op weg geholpen om de connectie te vinden.
Auto’s en exacte wetenschappen…..je moet je wat beter concentreren jongen.
Maar eet smakelijk in ieder geval…
dank je vriendelijk ..
auto,s zitten zo super ingenieus in elkaar en met zoveel bewegende deeltjes ..
exactere wetenschap kan ik zo 123 niet noemen ..
dan is zo een knopje of klokje toch echt alleen snobbisme ..
huh .. de rest van de auto eigenlijk ook .. dus waarom een sluitpost maken van een klokje of een knopje ??
emotie snob VS boer .. moeilijk moeilijk ..
Exacte wetenschap is een onderdeel en dus niet het geheel. Dit is dus al kort door de bocht. Zo is het focussen op een knopje of een klokje ook kort door de bocht. Gelukkig is dat ook mijn punt niet maar blijkbaar denk jij dat dat wel de mijne is. Was je wat efficiënter met het indelen van de volgorde en dus eerst lezen en dan pas reageren dan had je dat ook wel opgepikt.
Niet zo moeilijk dus….
Choix du chef op de Hooikade .. dat heb ik mijn geduldige vriendin al zooooo vaak belooft ..
Choix du Chef?! Gadverdegadver! lincoln is dus ook gezwicht voor marketing! Mijn tent is top……nee, jouw tent is één van de vele! Gutverredumme!
….en neeeee, geef je vriendin maar niet de schuld, want die vlieger gaat niet op……
eten in een consumptie maatschapij staat gelijk aan gun-handel ..
een soort van auto aanschaffen .. maar dan minder leuk ..
Eten in deze consumptie maatschappij is eerder net als Russisch roulette. Je mag blij zijn dat je aan het eind van de avond met een gezond verstand en lichaam de rekening kan betalen….
betalen ??
je bent toch gewoon figurant daar zeker ??
ik ga me toch niet fatsoenlijk aankleden EN betalen zeker ??
en dan naderhand dank je wel zeggen zeker ??
dit is toch zeker wel tievie dan zeker ??
(lieverd .. ik voel me niet zo lekker) ..
staat de panamera nou in parijs??
lincoln, zijn we niet allemaal figuranten in het zin des levens?
Hmmmm, denk je niet, lincoln?
*doet kamerjas aan, steekt sigaartje op en schenkt een cognacje in, terwijl hij leunend tegen de openhaard door filosofeert* *vrouw dos kijkt man aan en denkt: wat een arrogante lul.*
ja idd .. behalve ik .. ik ben echt ..
alles om mij heen is eigenlijk maar een projectie van wat mijn breintje mij te bieden heeft ..
en al die reageersels op autoblog heb ik eigenlijk zelf geschreven in een andere state of mind ..
mijn alter-ego heeft autoblog opgericht ..
en weer een ander internet uitgevonden ..
tijd om mijn wederhelft (die ik eigenlijk ook ben) te gaan vervelen ..
veel plezier en tot later ..
ben ik nu de enige die vind dat bij die tekening hij lijkt op een saab 9-3? :d
@ Rick dos & lincoln
I DON’T KNOW WHAT YOU TWO ARE SAYING RIGHT NOW.
Maar ik weet dit: de relatie tussen exacte wetenschap en emotie is louter formeel: je hebt exacte wetenschap nodig om een emotie over te brengen. For instance: je wil een motor sterk en luid doen voelen: wetenschap zal je helpen om een heleboel koppel op de juiste plaats te doseren en de uitlaat doen kronkelen in een manier die jouw gewenst geluid maakt.
Over die filosofie: ik doe mee!
*Steekt een pijp aan, neemt een glaasje whisky, doet pantoffels aan en gaat zich samen met Rover de transseksuele huishond bij de haard vestigen.*
Een bepaalde theorie stelt voor dat we in ons leven een voorbestemd maar onbekend doel hebben. Dit doel weerspiegelt zich in elke beslissing in je hele leven. Van de beslissing van choco op je boterham tot de beslissing om deze reactie te lezen. Dus vrijheid is een begrip dat enkel bestaat in je hoofd. Deze theorie stelt ook dat als we zouden terugreizen in de tijd (onmogelijk, je kan enkel terugreizen tot wanneer de tijdreismachine is uitgevonden), we niets zouden kunnen veranderen aan de feiten. Laat ik dat uitleggen aan de hand van een voorbeeld: *klopt pijp uit, vult hem opnieuw* je reist terug in de tijd, op zoek naar Jan de Banaleman die zogezegd een boek heeft geschreven over tijdreizen. Je wil hem aan het werk zien maar je ziet dat hij geen boek schrijft over tijdreizen, maar over eksterogen verwijderen voor gevorderden. Je wilt hem tegenhouden, roepen, hem aanraken, maar hij merkt je niet op. Al wat je kan doen, is tekens nalaten. Hij merkt de tekens op en schrijft het boek. Op die manier kan je wel de inspiratie zijn voor het boek dat geschreven is voor je geboorte, en is dit dan je doel in je leven. Of niet? De volledige reis naar je doel is pas voltooid bij je overlijden. En dan kan je al niet meer denken, weten, dus zal je je doel ook nooit gekend hebben. Die theorie wordt in een zin gesteund door de wetenschap, want wanneer je de dingen op moleculair niveau gaat bekijken, gaan de zaken zich anders voordoen. Onvoorspelbare en onverklaarbare bewegingen vinden plaats. Waarom? Er zou een ander deeltje in een andere dimensie de weg van dat deeltje bepalen. Jij kan dat andere deeltje alleen niet zien, want het bevindt zich in een andere dimensie. En elke dimensie heeft zijn eigen doel.
*Snurkt al 15 minuten bij de haard, pijp valt uit mijn mond, brandt mijn vel, wordt wakker* *Hond kijkt eigenaar aan en denkt “hij heeft een vrouw nodig” *
En dat is dat, jongens en meisjes! En vergeet niet: vrijheid is een ding van je verbeelding!
Mijn mening over deze theorie: bijzaak.
Ik wil wel zo’n Estoque
(maar dan zonder het rode lijntje, anders denken mensen dat ik reclame maak voo Sbarro)
@de vlaminck
ken je de belgische kunstenaar panamarenko? je zit daar niet ver vandaan met je tekst! ;)
@ sebastianchubasco
Ik ken hem, maar ik weet verder niets van hem.
*Gaat verontwaardigd slapen* ;)
@ sebastianchubasco
Behalve dat het een vreemde snuiter is natuurlijk. :|
@ sebastianchubasco
Bedankt trouwens voor het lezen! Dit was wel één van mijn langste schrijfsels. ;)
:) ;)
Vierdeurs supercars!
Néé! Géén luxe limousines zoals Mercedes S-klasse, BMW 7-series, Audi A8 en Jaguar XJ. Zelfs geen “Königsklasse” zoals Maybach en Rolls-Royce.
Nee, een volledig nieuw segment, aangekondigd door Aston Martin met de Rapide en aangevuld door de Porsche Panamera (al dan niet door AM opnieuw op het idee gebracht).
Lamborghini verrast ons nu met de Estoque en dan wordt de Maserati 4-porte er hierboven nogal eens mee vergeleken.
Waarom hij vergeten wordt weet ik niet, maar ik wil het rijtje graag aanvullen met de Bentley Continental Flying Spur (Speed).
Wie nou bij de productie van deze voitures uit wiens ruif staat te vreten vind ik totaal irrelevant. Over de “Königsklasse” heb ik het even niet, want dat zijn auto’s, die waarschijnlijk wel overeind blijven. Zelfs in tijden van economische tegenspoed en de aantallen zijn zoal klein.
Maar we zien, dat ondanks de conjuncturele hoogstandjes in Rusland en China, de markt voor de luxe klasse in zijn totaliteit begint terug te lopen.
Door de recente ontwikkelingen op de financiële markten en de wereldwijde concequenties hiervan (waarvan we de omvang echt nog niet reëel kunnen inschatten, maar die volgens mij niet te onderschatten zullen zijn), zal de markt voor dure auto’s in het algemeen niet groter worden.
De markt nu voor deze vierdeurs supercars is nog veel kleiner dan die voor de luxe klasse. Ik kan me nog voorstellen, dat de rijder van een S-klasse AMG, een S8 of een 4-porte nog wel eens voor één keer zou willen overstappen naar een Estoque, maar dan ook echt maar voor één keer.
Nee, de auto, waarvan ik verwacht, dat ik hem wel vaker te zien zal krijgen is de Porsche Panamera. Vooral in Duitsland. En dan waarschijnlijk door mensen, die al een Porsche rijden en ook nog het geld hebben voor die Panamera. Maar ook van mensen, die naast hun (AMG) S-klasse, 7-serie of A/S8 ook nog een Panamera willen hebben.
Ook de Rapide verwacht ik nog wel eens te zullen zien, maar minder dan de Panamera. En de Estoque? Tot 2010 duurt nog wel even. Mijn verwachting is, dat er hopelijk wel een paar geproduceerd zullen worden, maar een lang leven? Ik verwacht het niet.
Nee! Het liefst zou ik nog weg willen rijden in “mijn” Flying Spur (Speed)”……..
@VLA .. goed bezig boef ..
leuk dat je het onderwerp “boek” erbij haalt ..
papier .. letters .. woorden .. en dat op de juiste manier rangschikken is pure emotie ..
net zoals muziek .. combinatie van instrumenten .. noten .. octaven .. tektslijnen .. en dat in de volgorde van hoe de uitvoerende wil dat je het consumeerd .. kijk .. wederom pure emotie ..
dus hoe vaak moet ik jullie nog uitleggen dat aan het eind van de dag exacte wetenschap het zelfde is als pure emotie ??
hoe vaak ??
neemt niet weg dat vier deurs supercars allang en breed gemaakt worden door BMW / AMG / Audi maar dan zonder scherpe snuit ..
en een lagere !! CW waarde ..
@lincoln en de vlaeminck
Interesting points, chaps.
*pakt kamerjas en sigaar* *vrouw denkt: o nee, hier gaan we weer.*
@ lincoln; onzin. Bmw, Mercedes en Audi hebben limousines die worden opgewaardeerd tot snelle uitvoeringen. deze auto’s zijn niet ontwikkeld als supercar, hoogstens is er rekening gehouden met het feit dat er ooit een dikke motor, bredere wielen en een ander remsysteem / ophanging onder moeten passen.
@Casper .. nope .. het zijn weldegelijk supercars ..
alles wat daar boven zit zijn Wubbo Ockel superbus achtige praktijken ..
regelrechte onzin dus ..
heb trouwens je schrijfsels aan een beedigd supercar bepaler laten lezen ..
en die had het over juridische stappen of iets in die trant ..
@ Rick dos & lincoln
Interesting indeed.
*Heeft kamerjas nooit afgedaan*
Door woorden te rangschikken kan je ook simpelweg informatie overbrengen, ik hoop dat de krant je niet elke morgen een emotiestoornis geeft, dear lincoln? *lacht op een echt lullige manier zoals je verwacht van iemand die ’s ochtends voor de haard staat te drinken in een kamerjas en met een pijp*
En muziek: de reden waarom we van muziek houden, is omdat het een bepaald ritme heeft, en we weten allemaal, met onze vele diploma’s in geneeskunde, chirurgie en rond-de-pot-draaien *kijkt zuchtend naar de lege plekken op de muur*, dat onze hersenen altijd naar een patroon zoeken, soms zelf op het wanhopige toe. Dus kan een exacte wetenschap dan emotie zijn? Hmm… You tell me, dear old friends, you tell me…
@VLA .. en .. vallen de snelle duitse sedans in het patroon supercar ??
@Vlaeminck: kijk eens naar het hele milieu-gedoe…. beide kampen slaan elkaar en ons met onderzoeken barstensvol met feiten om de oren…. alleen zijn de posities van beide kampen tegengesteld….. en bewijzen ze dus ook het tegenovergestelde op een wetenschappelijke manier….
@ lincoln
Ja. No question about it. Maar nu kan je jezelf afvragen, is de BMW 550i al geen supercar? Is de A6 met 3.2 TFSI V6 al geen supercar? Is de E320 al geen supercar? Conclusie: Duitse auto’s zijn veel te vlug.
@de vlaeminck
Ik denk dat je de vraag anders moet stellen. Kan emotie exacte wetenschap zijn? Zo ja, en we stellen dat een auto exacte wetenschap is, waarom kunnen we dan je gepassioneerd over allerlei soorten auto’s discusiëren? Dat zou dan toch niet moeten kunnen? Aangezien exacte wetenschap van vaststaande feiten uitgaat.
*hmmmm WAAAHHHH! trekt snel brandende kamerjas uit!*
@VLA .. bij deze dan .. je eerste diploma ..
beedigd supercar bepaler ..
doe er je voordeel mee vriend ..
@ w0o0dy
Maar de enige emotie die de beide kampen hebben, is rivaliteit. En dat schijnt niet door in de onafhankelijke, onpartijdige onderzoeken. Wat je jezelf wel kan afvragen, is of een exacte wetenschap zoals het bouwen van een motor of het ontwikkelen van een auto, emotie kan zijn. Ik zeg ja, want alles begint met een bepaalde emotie waarvan je denkt dat die ontbreekt in de autowereld, of een gevoel waar vraag naar is (bijvoorbeeld het ‘king of the road’ gevoel in een SUV). Dan begin je de details op te maken, en dan begint de wetenschap. De truc zit in het helder overbrengen van het gevoel, en het karakter van de motor niet te veel te verstoppen onder tonnen wetenschap.
@wOoOdy .. man .. met milieu is zoveel geld gemoeid .. daar is emotie een abstract begrip geworden ..
nix emotioneels aan geld tellen ..
behalve je eigen centjes dan ..
@ Rick dos
Sta je dan nu in je bloodje voor de haard? Wat moet je vrouw wel niet denken? :P
Die vraag stel ik onmiskenbaar gelijk aan deze: kan een mens ooit gemaakt zijn voor wat een mens maakt? Kunnen wij ooit gemaakt zijn voor auto’s, aangezien wij die auto’s zelf maken? Welkom in mijn hersenkronkels! Ik weet het niet. Maar exacte wetenschap is slechts een bijproduct van de 21e eeuw: vroeger was alles zo precies niet, en liep het wel al eens mis. Maar kan je zonder exacte wetenschap, emotie overbrengen? Zou het V8-blok van de nieuwe M3 ook zo karaktervol aanvoelen zonder exacte wetenschap? Nee, dus kom ik terug op mijn eerste statement: de relatie tussen exacte wetenschap en emotie is louter formeel. Ze zijn allebei nodige ingrediënten voor een auto, maar hebben anders niets met elkaar te maken.
@de vlaeminck
Die wilt nu ineens vroeg naar bed. ;)
@lincoln: ja milieu is ook big business, maar de emotie is volgens mij de reden dat er überhaupt een onderwerp op de kaart is gezet. De business is de exploitatie van het onderwerp.
@Vla: Allerlei emoties bij verschillende partijen zijn de motor van veel wetenschappelijke ontwikkelingen. De emoties van de ontwikkelaars, de toewijding, de wil te winnen etc…. maar ook de emoties van de kopers van de producten die uit die ontwikkelingen voortkomen….
@ De Vlaeminck: wat een schitterende Houellebeckiaanse reflectie!
Wat jammer dat ik me niet heb kunnen mengen in jullie zeer interessante theorieen-bonanza…
Iedere reactie nu, zonder badjas en pijp op een regenachtige zondagmiddag, zou werkelijk niks toevoegen.
@ w0o0dy
Ben ik mee eens!
@ Svenska Aeroplan AB
Dank u! Wist ik nu maar wat dat was en welke reactie het was. ;)
@SAAB .. yep .. net te laat .. we zijn nu weer Saab-rijder af .. en staan weer met beide benen op de grond ..
terug bij de mooi/lelijk comments .. want daar gaat het toch om ??
@ De Vlaeminck: je eerst verhaal. En als je Houllebeck niet kent, nu gaan lezen, verplicht! :D
Is een Franse, briljante en controversiele filosofische schrijver.
http://www.bol.com/nl/p/boeken/elementaire-deeltjes/666849742/index.html
@ Lincoln: begin IK een keertje niet over Saab, doe JIJ het!!!!!!!!!
@ Svenska Aeroplan AB
Thanks! Helaas is je site momenteel niet bereikbaar, en op wikipedia staat er ook niets over Houllebeck…
@ de vlaeminck: excuus! naam verkeerd gespeld om oooooverduidelijke reden…
tsjekkitout: http://nl.wikipedia.org/wiki/Houellebecq
@ Svenska Aeroplan AB
Wat ben ik vereerd dat ik met hem vergeleken word… :) Maar met de datums is er zeker wat mis in dat artikel. Nouja, daar gaat het natuurlijk niet om.
@ de vlaeminck: met de datums? je bedoelt in het wiki artikel?