Zou er dan eindelijk een punt achter het hele gevecht kunnen worden gezet? Mag het eerste hoofdstuk van Nissan vs Porsche worden afgesloten? Heeft Nissan daadwerkelijk vals gespeeld?
De strijd, zeker een tussen twee fabrikanten, is er zelden zo heftig aan toe gegaan. Iedereen die iets met auto’s heeft, heeft een mening over de Nissan GT-R en evenzo een mening over Porsche. Getuige de voorgaande berichtgevingen over de strijd.
Dat de GT-R geen match is met de turbo is inmiddels duidelijk. De turbo, een ontzettend soepele en snelle Grand Tourer, heeft simpelweg niet de afstelling en de agressie van de Nissan. Gezegd mag worden dat de turbo gewoon te oud is om weerstand te kunnen bieden aan de Japanse vechtersbaas. Ongeveer tegelijk met de Nissan heeft Porsche echter wel de GT2 op de markt gezet. Zelfs deze GT2 zou in de handen van Walter Rohrl de GT-R op de ring niet klein kunnen krijgen. En dat is toch op zijn zachtst gezegd verwonderlijk. De GT2 heeft een aanzienlijke voorsprong als het om rauwe prestaties gaat.
De verklaring van de verhitte discussie zit hem in dit geval ook niet in de fanbase van beiden modellen. Hoewel beiden kampen zeker de discussie in stand houden is vooral het verschil tussen de auto’s aanleiding tot vurige tekstuele uitingen. Natuurkundig zou het niet mogelijk moeten zijn dat de GT-R zo snel is. Daarop is de Nissan al tegenover 600pk supercars gezet, waar bleek dat de Japanner inderdaad zijn grenzen heeft.
De Nissan GT-R is lomp. Dat blijkt toch een groot nadeel aan deze auto en zeker ook op dit circuit. Hoewel de technici een zeer indrukwekkende prestatie hebben geleverd door de auto überhaupt zo snel te maken, blijft gewicht een nadeel. De vierwielaandrijving en traction control kunnen namelijk de laterale krachten niet compenseren op nat wegdek. De Nissan is snel omdat de banden goed plakken, valt dit weg door lage temperaturen dan blijft er niet veel meer over. Een zware 400pk supercar blijft er over, maar dan kom je met een M3 ook een heel eind.
De test, uitgevoerd door Drivers-Republic, legt de zwaktes van beiden auto’s kraakhelder neer. Inderdaad is de GT2 een hele kluif. De auto heeft een zeer goede bestuurder nodig om op hogere snelheid bestuurd te worden. De traction control die in de Porsche zit doet het wel, maar als de bestuurder niet ingrijpt laat de auto je keihard de muur in rijden. Evenzo heeft de GT-R maar weinig voordeel op de natte baan. De wagen schuift (met zijn ruime 1700kg) zelfs meer heen en weer over een nat circuit waardoor het simpelweg niet mogelijk is echt hard te rijden. Ook door de bochten niet. Wel geeft de awd de zekerheid om het gas ook vol in te trappen. De Porsche geeft dit niet. Echter houdt de GT2 met half gas nog steeds de Nissan bij.
Alles bij elkaar op geteld, afgewogen en samengevat zijn beiden auto’s heel snel. Inderdaad staat op wikipedia nog steeds een snellere tijd bij de Nissan genoteerd dan bij de GT2. Echter is dat informatie waar je weinig aan hebt als je in je GT-R zit en het snot voor de ogen wordt gereden door een GT2.
En wat betreft die V-Spec die ooit nog moet gaan komen. Die haalt het simpelweg niet bij de Manthey M600. (bron: drivers-republic.com)
KLIK voor de exacte tijden per bocht op het onderstaande plaatje!
De video’s:
Met dank aan iedereen voor de tip!
nou ik vind dat het een keertje moet stoppen!
Cased closed, http://www.sonicjay.com/cops/images/bulletproof_intro.jpg
het gaat er hem gewoon om dat de GTR zoveel keer goedkoper is en toch gelijkaardige prestaties biedt. that’s it
ik ga ook vooral met nat weer met deze auto’s het circuit op!?
tevens heeft de gt2 veel meer power dus ja de gt2 zal sneller zijn
gtr is gwoon een hele goede auto met de middelen die het heeft
als je zo een porsche het zo moeilijk kan maken met al hun macht en ervaring
dan verdient nissan een dik applause
Dit vind al heel wat geloofwaardiger. Niet omdat de Porsche wint, maar omdat de tijden ook wat realistischer lijken.
wat is dat dan ?? GT2 vs GT-R ..
de onderklasse van de Corvette vs Viper ofzo ??
@Alwood: the Mines GT-R will sort that Manthey GT2 out for sure…. en voor een heleboel minder eurootjes….
@lincoln
lol! vette vs viper voor het plebs ;)
hoewel de Nissan wat onwerkelijker blijft dan beiden amerikanen…
@w0o0dy
we shall see! :P het volgende hoofdstuk zal 2009 wel geopend worden!
Overigens Chris Harris geeft zelf al aan dat hij niet in staat is het maximale uit de GT-R te halen omdat hij het niet durft en de GT-R stond op de minder sneller Bridgestone banden. Daarnaast heeft Harris vlak voor de test (die uit één snelle ronde op een langzaam opdrogende baan bestond) een flink aantal rondjes kunnen oefenen in de 911 GT3 racewagen waarin hij meedoet aan het lange afstandracen….. ervaring genoeg in het glijden met 911’jes, dus dat zal de tijd ook niet echt pijn doen.
Wat een bullshit! Tuurlijk legt de GT-R het af tegen 600 pk supercars! De GT-R heeft maar 473 pk. En de 600 pk supercars kosten ook beduidend meer dan een GT-R een factor 2/3 x meer.
En de porsche gt2 heeft hier wel 505 pk. Ik vind het ook allemaal rare vergelijkingen. Een meer eerlijke vergelijking zou zijn als de porsche turbo werd gebruikt in plaats van de gt2. En de prijzen zijn ook van een heel andere orde.
De GT-2 kost €265.500 en de GT-R kost €119.900. Zelfs de 911 Turbo kost €201.929
Ik vind het dan nog knap dat de GT-R met een prijs die meer dan 2 x zo laag ligt bij de GT2, en minder pk’s bijna dezelfde prestaties neerzet.
doe mij maar een normale 911, de turbo ofzo.
@Henkie: de GT2 heeft er zelfs 530pk in liggen en (ook al zijn er mensen die beweren dat de GT-R ook wel aan de 510 tot 520 komt….) dat is gegeven de 250/300kg voordeel voor de GT2 toch best een aardig verschil.
*haalt Porsche-vlaggetjes en -petjes te voorschijn*
Porsche rulez gewoon! :D
@Alwood: de Mine’s gaf de Techart GTstreet met 630pk een grondig pak slaag met slechts 550pk…..
Ik weet het niet hoor, maar volgens mij ging het Porsche erom dat de Nissan GTR nooit de 7 min 29 kan halen.
Met deze test van DR is duidelijk te zien dat de GT2 er 7, 48 over doet en de GTR er 7,55. Hoe komt Nissan dan aan die tijd van 7,29? Terwijl ze claimen dat het met een standaard GTR was.
Waaaaaaacht even hoor….
Nu gaan we ineens argumenten als uitgangspunten nemen die ik hier al tig keer heb geopperd maar die als “onzin” werden bestempeld….
Vergeten we even niet wat Nissan heeft geclaimd? Een 7.29. Dat maakt ‘m 3 seconden sneller dan de GT2…
Volgens mij kunnen we nu toch wel zeggen dat dit objectief is, het zijn immers geen Duitsers of Jappen, die laten zien dat de GT2 een klap sneller is. En dat terwijl de GT2 geen AWD heeft én ook nog eens handgeschakeld is.
Dit is alleen maar koren op de molen voor mij. Ik roep al tijden dat het geclaimde van Nissan gewoon niet klopt. En zie hier…
justice for all, long live GT2!!
Het blijft een belachelijke vergelijking. Ik snap niet dat al die testers/autobladen en dergelijke dat niet doorhebben. Kijk in godsnaam toch eens naar de prijs!
Nissan GTR – 119.000
Porsche 911 GT2 – 265.000
Het is gewoon een onzinnig vergelijk.
Dan weet ik er nog wel een:
Mazda MX-5 – 40.000
Porsche Boxster S – 96.000
Ik snap dan ook echt niet dat er mensen zijn die “hahaha ik wist het wel, de porsche wint!!! Kut-Nissan!” zeggen.
Laat Porsche eerst maar eens een auto van die kwaliteiten voor die prijs bouwen.
Voor de duidelijkheid; wat kost een volledig standaard 911? 116.000!
7min 55.9 sec…. dat scheelt toch wel heel veel in vergelijking met als nissan zijn eigen stig inzet. Verklaring?
@Henkie; Het prijsverschil is enkel omdat juliie in Nederland wonen. Hier in België zal het prijsverschil maar om en bij de 20.000€ liggen (vergeet niet dat bij ons de Veyron 800.000€ minder kost dan bij jullie)…
@wOoOdy:
1- De GTR’s hebben voor elke motor een aparte versnellingsbak. Van geen enkele GTR zijn de PK’s hetzelfde en het is niet omdat Nissan ze maar 473 paardjes toeschrijft in de brochure, dat ze er geen 500+ hebben. Er zijn GTR’s gemeten die aan 580Pk topten.
2- De GT3 racewagens zijn hele andere koek dan een GT2 straatwagen. Hij is een zeer bedreven coureur en de GTR is bekend om zijn hoog instapgehalte en de gemakkelijke handling. De GT2 niet.
3- Mine’s vs. Techart is een tuner battle; hierbij heb je geen zicht op standaard-performance.
@ de rest: denken jullie nu werkelijk dat mesen die een wagen van +100.000€ kunnen kopen gaan kijken op een paar €’s?
@Jan Rap
“Het blijft een belachelijke vergelijking. Ik snap niet dat al die testers/autobladen en dergelijke dat niet doorhebben.”
Die hebben het heus wel door. Het is Nissan die iets claimt dat het belachelijke raakt.
@ Rick Dos: Wie is er geloofwaardiger?
Een autofabrikant of een of andere gast op een autoforum?
HMMMMMMMMMMMM, TOUGH CHOICE.
Zout jullie allemaal nou eens op met dat ge-iemel dat Nissan zou hebben gelogen. Bewijs ’t maar eens. Innocent until proven guilty. En niet van die onzin als “ze kunnen helemaal niet zo snel”. Wat weten wij ‘d’r nou echt van?
Precies, helemaal niets.
closure.
porsche rulez. tijd van nissan was bullsh*t, zoals we wel wisten.
en over de prijs: dit gaat over welke van de twee de snelste is. punt.
en dat de porsche duurder is, is duidelijk. maar ik durf te stellen op termijn ook de betere investering.
@Jan rap: tja productiekosten…
Trouwens die tijden van beide auto’s lopen wel heel erg uiteen, porsche gt2 7.32 vs 7.49, niet erg een topcoureur.
@bozewolf
De autofabrikant natuurlijk.
Want die hebben er hélemáál niets mee te winnen…
Maar goed, voor de rest wel de filmpjes bekeken?
Zodra het over de GT-R gaat komen de trolletjes uit hun holletjes en schreeuwen dingen waar ze geen weet van hebben.
Serieus, “Ricky-boy”, wat weet jij nou ECHT van de GT-R en zijn rondetijd op de Ring af?
Even eerlijk…wachten…komt ie..
helemaal niks. N-i-k-s. Net zoals de rest van ons hier helemaal niks weet.
@Suprageex: die rollertests hangen aan elkaar van aannames en omstandigheden en daarom kun je er geen conclusies aan verbinden. Het echte vermogen van de GT-R aan de krukas weet alleen Nissan, de rest zijn terugrekenexercities op basis van schattingen.
p.s 580 pk voor een standaard R35 GT-R is totale bullshit.
@Rick dos: koren op je molen? Omdat de ene auto meer last heeft van de weersomstandigheden (logisch want smallere banden dan de GT2 en duidelijk zwaarder) kun je conclusies verbinden aan de claims van Nissan? How do you figure that?
Iedere auto die duidelijk zwaarder is zal meer last hebben van een natte baan, daarmee trek je dus de verhoudingen scheef en dus kun je geen conclusie trekken over de tijden op een droge baan.
Suzuki zegt dat op een droge baan de dunlops in zijn handen goed zijn voor 5 seconden…. hoeveel zal dat dan wel niet zijn in de handen van iemand die te bang is om de GT-R echt voluit te rijden?
Oftewel het bewijst niets, behalve dat Chris Harris harder kan gaan in een gt2 als het nat is (na een weekend racen in een GT3 in de regen op dezelfde baan) dan dat hij kan (op de verkeerde banden) in een auto waarin hij (zoals hij zelf al zegt) niet het maximale weet te halen omdat hij niet durft…..
@bozewolf
Ik weet inderdaad ECHT helemaal niks van de GT-R.
Behalve dan het geclaimde van Nissan. En als ik dan de specs, cijfertjes en lettertjes naast elkaar leg, dan leest het eerder weg als een sprookje dan als juiste feitelijkheden.
En in sprookjes geloof ik niet.
Maar bij jou met ouw nick doet mij anders vermoeden.
@ Rick Dos:
Dus je geeft toe dat je geen flikker weet, maar je verbind er wel je eigen conclusie aan?
Dan is het ook duidelijk hoeveel waarde we aan jou conclusie kunnen hechten. Namelijk 0.0. Zodra het over de GT-R gaat verander jij echt in een anti-fanboy.
Lees de posts van w00dy nog maar eens door. Hij heeft wel een functionerend brein. En als je dan toch bezig bent, lees de review van Drivers Republic eens. Verklaart misschien een hoop.
@wOoOdy
Meer last van de omstandigheden? Maar Nissan heeft toch dat fantastisch miraculeuze AWD systeem? Dat toch beter helpt in dit soort omstandigheden dan 2wd en dikkere banden?
@bozewolf
Je moet leren begrijpend te lezen. Misschien dat je dan ook stopt in sprookjes te geloven….
Maar je bent écht gefrustreerd, hè? Neem een pilletje knul. En anders vanavond maar vroeg naar bed.
@Dos; volledig waar.
@Bozewolf + wOoOdy: Harris zegt het zelf:
I was wondering when the patronizing would start…
Zielig, Ricky. Voel je je nu groot? Zijn je testikels gezwollen? Voel je je volwassen en superieur?
Lees de laatste pagina van de DR review, droppie. Dan lees je dat ze “het gewoon niet weten”. Gosh, surprise. Maar jij, die wat internet cijfers onder je neusje kreeg, weet het natuurlijk weer beter?
Jaaaa…..
Al het goeie komt uit Stutgart! PUNT!!!
@Rick dos: ehm nee dus. De snelheid waarmee je de bocht in kunt sturen heeft NIETS met 4wd of 2wd te maken dus moet je eerder remmen en langzamer de bocht in “dankzij” je hogere gewicht. De Gt2 zal niet alleen sneller de bocht in kunnen maar houdt die hogere snelheid vast tot er gas gegeven kan worden. Dan pas komt het 4wd systeem van de GT-R tot z’n recht en ook al kan de Nissan iets eerder op het gas…. die moet eerst het snelheidsverschil met de GT2 opheffen en kan daarna pas evt. winst gaan boeken….. Als je kijkt naar het aantal seconden dat je last hebt van dat gewicht en je kijkt vervolgens naar de tienden van seconden dat je eerder op het gas kan dan is het eigenlijk logisch…..: Op nat asfalt wint de lichtere auto makkelijk veel tijd. En daarnaast wint de GT2 op ieder recht stuk door het hogere vermogen.
edit:
http://magazines.drivers-republic.com/driversrepublic/thetruth030/ voorlaatste pagina
+ @Bozewolf; hoe oud ben je eigenlijk? Dit is gewoon een simpel debat, er is geen nood om te beginnen iemand aan te vallen of te vloeken. Of voel je je in het nauw gedreven???
Boeie welke sneller is, ik vind het interessanter wat ik een betere auto vind, en als ik zo moet kiezen, dan is Porsche hier voor mij wel de winnaar.
@bozewolf
Iets met actie, reactie….pot verwijt de ketel enzo….
Maar het is al goed. Neem maar even een time out.
@wOoOdy
Het is juist kanp dat de GT2 dit presteert, gezien het gegeven dat DR in de test met de Gllardo en Scuderia al aangaf dat dat ding in natte (vochtige) omstandigheden véél moeilijker is om te besturen.
Supregeex:
Ouder dan je moeder. Ik heb een hekel aan mensen die denigrerend doen, waar Ricky heel goed in is (en waar hij, toegegeven, me soms *bijna* pissig maakt. Maar dan herinner ik me dat dit het internet is en dat hij wsslijk kaal is met een bierbuik).
En for the record, meneer Dos “begon”.
-edit: Maar zij zijn groot en ik is klein, en dat is niet eerlijk!-
@Bozewolf: ik raad u aan mijn moeder hier buiten te houden. Verder weet u niks over Rick Dos of over mij. Laten we ons aub op de wagens en de testen concentreren i.p.v. de emotionele leeftijd van een 3-jarige aan te nemen.
btw; ieder zo zijn eigen fouten zeker? Dos “kaal met een bierbuik, u zeer lange tenen?
Maar ok, om op de discussie terug te komen:
“Could the Nissan really go 27-seconds faster? I just don’t know. Unlike the Porsche time, we have video evidence of Toshio Suzuki setting a 7.29.03sec lap and he is super-committed. In fact it’s a brilliant piece of driving. But I just don’t see where another 27-seconds comes from with the car I drove. Ten, perhaps – fifteen with a set of those gummy Dunlops fitted, Suzuki-san driving, using his sublime skills and telepathic knowledge of the car’s handling traits. I felt I came much closer to extracting the maximum performance of the Nissan on this single flying lap challenge than I did the Porsche. Which probably marks me out as something of a girl.
I still find it hard to believe that Porsche made any kind of public statement about the GT-R: it’s almost as if it felt threatened. It needn’t have been so protective – the GT2 is an immense performance car. In offering to teach “other manufacturers” how to drive the GT-R by reply, Nissan added some amusing spice to the spat, but it also opened itself to scrutiny. In terms of pride I’d call this honours even. I don’t really care that the Nissan appears to not be quite as fast as the GT2. It is over 70000 pounds less, has four seats and will shift gear itself. If anything, when you study it’s performance here relative to a 131000 pounds sports car that benfits from the accumulated knowledge of a company that knows this place better than anyone else, it emerges from this test with an even stronger set of credentials. But be in no doubt, when we left the ‘Ring on the close of the second day, the GT2 was the daddy. We did the time and the Porsche won.”
Conclusie voor mensen met meer dan 2 ons hersenen:
De GT2 was dit weekend sneller in de handen van de DR mensen. That’s it folks. Geen universele conclusies. Geen “zie je wel Nissan speelde vals”. Geen absolute hegemonieen worden gesticht, geen torens onderuit gehaald.
Nog steeds, die 7:29 staat totdat het echt onomstotelijk duidelijk wordt dat het niet klopt. En onomstotelijk duidelijk maken gaat echt wel weer wat verder dan cijfers op internet posten.
En als men dan nog steeds wil trollen en de GT-R wil afkraken en Nissans van leugens betichten, zelf weten, maar je ziet er wel dom uit.
De GTR is sneller int begin maar dan komt de Porsche
ik ga hier geen voorkeur uitspreken…maar wat een belachelijke vergelijking.
Is net als 2 verschillende wasmiddelen testen met een bekertje verse modder in de wasmachine…
^^ Doet de consumentengids om de haverklap.
Bijna elke vergelijking loopt wel *ergens* mank. Maar we doen het toch.
@Autoblogger: hou even in het oog dat de Nissan vs. Porsche debatten niet ontsporen aub…
Het lijkt maar nooit op te houden tussen de Nissan en Porsche. Allemaal een beetje gebakken lucht. De prijzen liggen te ver uit elkaar om een echt vergelijk te zijn.
Is de Nissan, met zijn prestaties en prijs, daarom beter dan een Porsche? Voor mij niet. Ik krijg het bij het zien van een Turbo, GT3, GT3 RS en GT2 warm vanbinnen. De Porsches zijn mijn passie, het laat mij niet koud. Als ik naar de Nissan kijk, zie ik een schitterende machine, maar zelfs in die prijsklasse zou ik eerder nog kiezen voor een C4S. Of zelfs een Audi R8. De rondetijden kunnen me niet zoveel schelen. De uitstraling, het motorgeluid, de feeling die je krijgt wanneer je ernaar kijkt en er in gaat zitten, dat maakt voor mij ook veel uit.
Laat de anderen maar discussiëren welke nu de beste is. Voor mij hoeft het niet meer uitgelegd te worden.
niemand hier heeft kennis genoeg om er een beslissende oordeel over te geven.
De enige juiste conclusie kan alleen maar zijn dat alles wat Nissan claimt voor dé waarheid aangenomen móet worden genomen.
Iedereen die daar vraagtekens bij zet is dom en verkoopt onzin…
Ach bozewolf (je doet je naam wel eer aan zo)… vergeef het Rick toch.
Hij kan er niets aan doen dat hij niet weet dat je de omstandigheden waarin de 7.55.9 is neergezet niet helemaal kunt vergelijken met die waarin Nissan de geclaimde 7.29 heeft neergezet? En wij weten wel dat onder bijvoorbeeld natte omstandigheden zaken als banden ineens een doorslaggevende betekenis kunnen hebben en dat de invloed van de coureur daarin niet onderschat mag worden.
Maar goed.. er wordt al teveel gelogen op het internet en erger.. het wordt nog geloofd ook.
“Volgens mij kunnen we nu toch wel zeggen dat dit objectief is, het zijn immers geen Duitsers of Jappen, die laten zien dat…. ”
Rick jongen… geloof je dit echt? Jammer, valt me een beetje tegen van je.
@ Bozewolf
Volgens mij begon je er zelf mee, en wel met deze opmerking:
“Serieus, “Ricky-boy”, wat weet jij nou ECHT van de GT-R en zijn rondetijd op de Ring af?
Even eerlijk…wachten…komt ie..
helemaal niks. N-i-k-s. Net zoals de rest van ons hier helemaal niks weet.”
Als je vervolgens begint over het wel of niet functioneren van iemands brein, denk ik dat het volkomen terecht is dat iemand dan een opmerking terug plaatst. Moet je nu niet de gebeten hond gaan uithangen, he.
“Arguing on the internet is like competing in the special olympics, even if you win, your still a retard”
voor mij is het gewoon zielig, de gtr verslaat de Turbo, waar hij ook voor gebouwd is, de gtr is niet gebouwd voor de gt2, dat zal de V-spc zijn, dus zet binnen een paar maand eens een GTR v-spec tegen een gt2 en dan heb je ene gelijke strijd … Die gtr is gewoon ontworpen om beter te zijn dan de turbo, en dat is hij, maar niet om beter te zijn dat de gt2, en sommige mensen willen dat niet snappen en willen toch perse de gtr tegen de grond zien gaan! vind ik personelijk nogal zielig, zo kan je een m3 ook vergelijken met een Noble op het circuit ipv met een c63 en een is-f!
Maar ontopic:
De vergelijking GT-R vs. GT2 is niet te maken, vanwege de verschillen in gewicht, vermogen en banden (en 1001 andere factoren). Eigenlijk is de GT-R met geen enkele Porsche te vergelijken, maar het is wel stoer dat ie in de buurt van hun tijden komt. En dat, voor die prijs, is zeker wel een knappe prestatie.
@ Sjaakmeister:
En jij maakt deze post specifiek om dat eruit te lichten? Als dat mij een mongool maakt, wat maakt het jou dan?
En voor jouw informatie…Ricky hing zelf het visje uit door mij te betuttelen. Daar is Ricky goed in. Eerst zelf de eikel uithangen en als dan iemand hapt verongelijkt lopen doen.
@ Ricky zelf:
Vraagtekens plaatsen is heel wat anders dan in elke andere topic zonder kennis van zaken roepen dat Nissan de kluit loopt te belazeren. Wat in elk GT-R topic wel weer gebeurd. Ik ben altijd sceptisch, alleen niet zo sceptisch dat ik op vooroordelen iets veroordeel.
“Ik ben altijd sceptisch, alleen niet zo sceptisch dat ik op vooroordelen iets veroordeel.”
Waarvan je tirades in dit topic maar weer eens duidelijke voorbeelden zijn. :roll:
Maar het is al goed. Zoals Sjaakmeister al aangaf:
“Arguing on the internet is like competing in the special olympics, even if you win, your still a retard”
Het goud laat ik in dit geval dan ook graag aan jou.
@ bozewolf
Ja, speciaal voor jou, voel je je nu bijzonder? Sta je ook eens in de spot-light.
En wat knap van je dat je zelfs nu het punt nog niet snapt en probeert mij op de kast te jagen met “Als dat mij een mongool maakt, wat maakt het jou dan?”
Nou, het maakt mij een tiefte bijdehand kereltje die precies heeft gekregen wat ie wou. Dank je wel, jongen, mijn dag is weer goed! :P
-edit: allemaal leuk en aardig maar zullen we de discussie weer OT verplaatsen? dank u-
Gefeliciteerd Sjaakmeister, je bent in je eigen val getrapt en hebt deze thread nog verder ontspoord.
@ Rick: Fijn dat je je volwassener bewijst en op topic blijft.
Als jullie elkaar nou even afzuigen zijn jullie helemaal bestest buddies.
@ Rick dos, Bozewolf en aanverwanten..
Jij hebt je mening, anderen hun mening. So be it!
Probeer elk op jullie beurt de meest volwassenen te zijn, maakt het forum voor anderen aangenamer.
@ bozewolf
Welke val? Ik zie geen val. Volgens mij zie jij spoken.
Jij laat je beste kant zien door overal op te happen, gelijk in de aanval duiken, om vervolgens *huilie *huilie te gaan doen. Dat was wat ik wou en dat is wat ik kreeg.
Ik ken RickDOS helemaal niet, kom ook niet specifiek voor hem op. Ik maakte een comment richting jou, betreffende jou instelling. Daarvoor hoed ik nog geen vreemden af te gaan zuigen, net zo hard als dat ik niet boos hoef te worden op poppetjes als jij.
Maar zoals Autoblogger aangeeft, hij wil graag ontopic. Dat is dus wat we gaan doen:
Ik zou het totaalniet erg vinden als ik een GT-R zou hebben en er staat een Porsche naast me bij het stoplicht. Ookal kan hij zeggen dat ie ‘sneller op de Ring” is, ik heb dan slechts de helft betaald en dan heb ik ook nog een mooiere auto ook!
De vergelijking is absurd, een light-weight super car tegen een familiewagen met veel pk’s.
Tsja, duidelijk. De GT2 is sneller. Maar ja, gezien het prijsverschil is dat eigelijk wel logisch. Had de GT2 niet sneller geweest dan was er iets flink mis met dit model.
Je bent compleet niet in de discussie betrokken en komt met een post die mij bekritiseert. Tuurlijk krijg je dan een reactie, sjappo, wat had je dan verwacht? Zal me de reet roesten als iemand kritisch over mij is, mij over internet beledigd of een grote e-bek open trekt, maar dan moet ie dr zelf ook tegen kunnen (Rick Dos).
De eigen val was bedoeld omdat jij met je internet arguing retard zinnetje komt (die is ZO 2007) en vervolgens zelf keihard mee gaat lopen doen. Failure.
En dan on topic, ok, voor de laatste keer:
Nissan claimt een Ring tijd. Men plaatst daar, op zich terecht, vraagtekens bij. De vraagtekens blijven vraagtekens, er is nergens echte indicatie van bedrog of wat dan ook. Nissan geeft een videootje ervan vrij ook nog. De onafhankelijke testers testen de GT-R en t ding is overal poepsnel, alhoewel natuurlijk duidelijk met z’n grenzen.
Dan vind ik het superflauw en kinderachtig van sommigen die bij elke keer dat de GT-R aan bod komt lopen te lullen dat Nissan “liegt”, terwijl ze zelf waarschijnlijk nog nooit een GT-R gezien hebben. Wtf weten wij ervan? Speculeer een eind weg, maar laat de echte conclusies aan de pro’s over.
De GT-R roept bij heel veel mensen blijkbaar een curieus negatief sentiment op (of dat zn origines vindt in de Jappen-haat of fanboyism van een ander, (bedreigd?) merk maakt, ik weet ’t niet). En die zelfde kliek GT-R haters roept telkens weer dezelfde ongefundeerde shit.
Ja, dan vind ik sneu en kinderachtig en etc en daar zeg ik dan wat over. So what?
@hape
“Hij kan er niets aan doen dat hij niet weet dat je de omstandigheden waarin de 7.55.9 is neergezet niet helemaal kunt vergelijken met die waarin Nissan de geclaimde 7.29 heeft neergezet?”
Dat heb ik dan ook nooit geclaimd. Je kunt het echter wel als indicatief nemen. Immers, als de GT-R zo snel als dat Nissan claimt zou zijn, dan hadden hier andere tijden uit moeten rollen.
En voor diegenen die roepen dat het een vreemde vergelijk is, omdat het twee verschillende auto’s zijn. Dat klopt. Maar daar is het DR ook niet om te doen. Ze beginnen immers het verhaal met:
“Nissan says the GT-R laps the nurburgring in 7:29.03. Porsche says impossible. DR tries to get to the bottom of it- with a GT2 to put things into perspective.”
En dat hebben ze gedaan.
Leuk , het zoveelste artikeltje porsche vs nissan geschreven door een rasechte porsche fanboy….
Nog leuker , auto’s gaan vergelijken op een doorregend circuit…
Leukst , een dubbel zo dure wagen die dan net iets beter lijkt te zijn…
@ bozewolf
(Je mag je laatste woord hebben, hoor. Daar is het je om te doen blijkbaar)
We zitten absoluut op een lijn wat betreft de GT-R: het is een goedkope bak met enorme prestatie’s. En dat mensen maar blijven zeuren over die Ring-tijden is inderdaad misselijkmakend. Mensen zouden het een keer moeten accepteren dat ie gruwelijk knap gemaakt is.
Ik heb een keer achter zo’n apparaat gestaan bij het stoplicht en hij was igg een heel stuk sneller als onze BMW E90 320!
Aangezien die qua aanschafprijs de helft is van een GT-R, en een kwart van de 911.
Kies ik voor de GT-R als ik een nieuwe auto zou mogen kopen. :P
De samenvatting is dus dat 7:29:03 onmogelijk is met een stock-GT-R?
toch blijft het een idiote vergelijking. er wordt gezegd dat bij mensen die een auto van dik een ton kunnen betalen die ”paar eurotjes” (lees: 160.000 euro) niks uitmaken, daar klopt dus geen zak van want mijn stiefvader heeft een nieuwe jaguar xj 4.2 maar kan echt geen porsche gt2 of bentley ofziets betalen hoor! ik weet een goeie vergelijking, een daihatsu copen (24.000) tegen de porsche gt3 rs(plus min 180.000) .zelfde prijsverschil. en het procentuele prijsverschil is hetzelfde als de bmw 335i tegen een corvette z06 doen of een boxster tegen een gt3 of…. naja i rest my case. de gtr moet hoogstens vergeleken worden met een turbo, maar eigenlijk met een normale 911 want zelfs de goedkoopste 11 is duurder dan een gtr….
@ bozewolf
‘En voor jouw informatie…Ricky hing zelf het visje uit door mij te betuttelen. Daar is Ricky goed in. Eerst zelf de eikel uithangen en als dan iemand hapt verongelijkt lopen doen’.
Hahahah, dat klinkt inderdaad als Rick Dos. Zoals je misschien wel weet vind kleine Rick het gewoon leuk om berichtjes te posten. Hij doet dit om ons wijs te maken dat ie veel van auto’s af weet. Hij weet er zelfs zoveel van af dat hij bij sommige artikelen wel 16 posts plaatst, IN EEN AVOND!!! Waarschijnlijk heeft hij, net als ieder ander, gewoon een auto. Waar hij allemaal over praat is dus eigenlijk voor iedereen een raadsel.
BTW. Hij is verslaafd aan discussies dus nooit inhoudelijk op hem ingaan…
hm, nu heb ik me met opzet buiten deze discussie gehouden (druk). En gelijk vind ik ’t jammer dat ik dat gedaan heb. Bozewolf heeft blijkbaar geen zin in lesbo-films, maar gaat Rick dos ff bashen. En Rick dos doet de Beemer-reputatie weer eens eer aan… Maar ondanks dat laatste moet ik die Beemer-fanboy toch ff bijspringen:
*verruilt Mercedes-petje en vlaggetjes voor Porsche-petje en dito vlaggetjes*
F*ck de Nissan GT-R!!! To all GTR-fanboys on AB: Ga Toch Rukken!!!
En om deze discussie nu eindelijk te sluiten:
Al het goede komt uit STUTGART!!!
Wel grappig om te lezen dat de Nissan GT-R het slechtste in mensen los kan maken ;-)
:lol: Mooi dat ik de gemoederen zo bezighoud. Je hebt er zelfs mensen bij die in het virtuele er gefrustreerd van raken. :lol:
@ Sjaakmeister:
Als ruziemaken over internet gelijkstaat aan de Special Olympics, wat staat gelijk aan het met elkaar eens zijn? :P
Maar nee, inderdaad. Men hoeft van de mij de GT-R niet mooi of koel of wat dan ook te vinden, maar heb respect voor wat Nissan gebouwd heeft. Koop je liever een 911? Prima, jouw geld, jouw keus, niet mijn zaken.
Maar ik verbaas me zo ontzettend over alle onterechte Flak die de GT-R vangt uit allerlei hoeken.
Waar zag je die GT-R btw? Eerste wat je zeker opviel was hoe loeigroot dat ding eigenlijk is. Op foto’s valt het niet zozeer op omdat de proporties wel kloppen, maar het is echt een kolos.
@ Turbo:
Da’s t punt nu juist. “We” weten t niet. Nissan zegt dat t kan. Nissan heeft het gedaan. Was de auto bog standard? We weten ’t niet. ’t Zou best kunnen, an sich. Dat ie dan sneller zou zijn dan een GT2 betekent niet dat het bij voorbaat “niet kan” omdat *insert car specifications here* .
@Rick dos: “Je kunt het echter wel als indicatief nemen. Immers, als de GT-R zo snel als dat Nissan claimt zou zijn, dan hadden hier andere tijden uit moeten rollen.”
Je kunt het als indicatie nemen, alleen slaat het nergens op, that’s all.
@wOoOdy
Maar een auto met dit soort specs die deze tijden rijdt slaat wel ergens op?
En kijk, na een beetje verhitte taal komt alles toch nog rustig op de pootjes terecht. Sjaak en ik zijn ’t vooral toch eens, Rick heeft z’n snikkel weer eens virtueel verlengd en ik heb me lekker kunnen afreageren.
Klar, nicht?
Emile, bemoei je d’r niet mee. :) Jij hebt al helemaal iets ondefinieerbaars tegen de GT-R.
Om toch een beetje on topic te blijven, ik ben verschrikkelijk benieuwd wat de V-spec gaat klaar bakken. Meer power is een logische upgrade, idem met een iets strakkere afstelling, maar voornamelijk met dat gewichtverlies gaat die wagen hele hoge ogen gooien.
@ Rick:
Je kan toch niet, kijkend naar de kale specs van een auto, zonder enig ander geldig referentiekader, met de natte vinger een plafond stellen voor de prestaties?
“oh, hij heeft X pk, Y nm en een gewicht van Z, dus T is de maximale rondetijd die de auto kan rijden”.
Dat kun je doen als je werkelijk alles van de auto weet, heel goed bent in natuurkunde en alles even netjes voorrekent.
Tot die tijd blijft het gewoon oeverloos gezwets.
@bozewolf
Als iemand mij wil doen laten geloven dat één plus één drie is dan moeten ze mij wel verdomd goed kunnen overtuigen dat dat niet zo is.
Als factor X al weerlegd wordt door meerdere testen dan is het al niet erg overtuigend. Als vervolgens ook nog blijkt uit meerdere testen dat er discrepanties zitten tussen verschillende specs van verschillende GT-R’s dan komt dat de zaak ook al niet ten goede. Als dan ook nog eens blijkt dat verschillende mensen niet aan de tijd van Nissan kunnen komen. Dan overtuig je mij niet meer dat één plus één drie is.
Maar voor de duidelijkheid, en dit is wat veel mensen vergeten omdat ik nogal kritisch ben over de GT-R, en kritiek is nooit leuk, Nissan heeft zeker wel een bewonderenswaardig stukje techniek afgeleverd. Dat staat gewoon buiten kijf.
Maar dan dat geclaimde….
@Rick dos: we kunnen speculeren over waarom de GT-R die tijd zou kunnen rijden ondanks het gewicht net zoals we kunnen speculeren waarom de GT2 onder de gegeven omstandigheden duidelijk sneller was….. Voor beide prestaties zijn er argumenten aan te voeren, zoals ik hierboven en bij de andere artikelen over de GT-R al gedaan heb.
Ik verwijs naar de reactie van 23 November 2008 om 15:22 op dit topic. daar leg ik uit waarom de GT2 onder deze omstandigheden een voordeel heeft en waarom de snellere tijd dus niet zo’n verrassing is. En zeker geen indicatie van de krachtsverhoudingen onder perfecte omstandigheden met een piloot aan boord die de grens weet te bereiken.
…dan moeten ze mij wel verdomd goed kunnen overtuigen dat dat niet zo is.
Moet natuurlijk zijn…
….dat dat zo is.
Als jullie het hele artikel hadden gelezen dan zeggen ze duidelijk dat ze geen waarde hechten aan nurburgring tijden.
Dit komt omdat het circuit met veels te veel variabelen heeft.
En dan kun je zeggen: Jaaa maar de porsche is sneller!
Op ene circuit is de porsche sneller, op de ander de GT-R.
Waar je niet over kunt twijfelen is dat de jappen gewoon een snelle bak hebben gemaakt!
We kunnen blijven discussieren over PK’s en secondes maar het blijft kwa prestatie een geweldige auto waarvan de basisversie ontzettend goed is uitgerust.
@wOoOdy
Je geeft in die comment argumenten die de voordelen op andere gedeeltes door de GT-R teniet wordt gedaan.
@Rick dos
Ik krijg het vermoeden dat je stiekem een instapper 911 wilt halen maar de GT-R is een grote drempel voor je :)
Je bent toch al 4×4 gewend. Haal dit keer gewoon een GT-R ipv een 911 ;)
En anders kun je altijd nog een M6 nemen :)
Kijk, er is maar 1 manier om dit objectief tot een eind te krijgen. Neem een coureur (ik) met evenveel ervaring met beide auto’s (lees: geen), en geef hem de sleutels voor een paar rondjes op de ‘ring. Speciaal voor jullie wil ik van de week wel een dagje vrij nemen. En dan wil ik na het spuien van mijn bevindingen geen gekrakeel van de dames meer horen… ;)
@CSL
Nee, als het een Porsche wordt, dan wordt het de GT3. ;)
AUTOBLOG , Autonieuws van de straat…
MAW Niemand die deze site bezoekt heeft de pegels om ook maar een van deze bakken nieuw aan te schaffen.
Dus who focking cares?!
Jullie gaan morgen toch weer de file in met je Leaseslet..
Google search (exacte woordcombinatie):
“Nissan GT-R”: ca. 4.010.000 hits
“Nissan GTR”: ca. 628.000 hits
“Porsche 911 GT2”: ca. 884.000 hits
“Porsche GT2”: ca. 397.000 hits
Conclusie: Porsches zijn een stuk saaier.
http://2009gtr.blogspot.com/2008/11/nissan-going-back-to-nurburgring-with.html
Mogen we nu de conclusie trekken dat de GT-R de nieuwe benchmark is?
Ook voor Porsche, en namens Porsche?
Vindt het ook geen vergelijking….. die GT2 kost zo veel meer, heeft veel meer vermogen en is lichter, ga nou eens een GT-R vergelijken met een wagen in zijn klasse…. en ja, DIE VINDT JE NIET! De wagen is en blijft gewoon uniek!
Laat Porsche haar huiswerk maar beter doen, punt!
@Rick dos
GT3 is zeker wel leuk. En echte rijders auto. En lekker licht ook. Als de R8 zo’n 100kg lichter was, dan kun je die ook overwegen.
Maar als de GT-R al sneller is dan de Turbo. Dan kun je voorstellen dat die ook sneller is dan de GT3 en al helemaal met dagelijks gebruik, maar dat is een M3 ook al.
En een GT-R is heel makkelijk te tunen. Dus de 600pk/nm is niet zo’n probleem om een SLR moeilijk te maken!
@ Rick Dos
Wat ik je wel na wil geven is dat de bewijslast op zich wel bij Nissan blijft liggen. Ze helpen de kritiek en speculaties natuurlijk ook in de hand door heel stil te blijven rond de echte gereden lap van die GT-R.
Te zeggen dat ze ons beduvelen is flauw en kortzichtig, maar het is wel zo dat ik iets heb van: “Maar ok, heren dames van Nissan, hoe deden jullie dat nou eigenlijk? Vertel eens”. (ja, ok, met n gast genaamd Suzuki achter t stuur).
Maar het blijft stil vanuit Japan.
@ Tinus: D’r zullen vast wel een paar zijn. Daarnaast hoef je toch geen vermogende onroerend-goed boer te zijn om mee te mogen praten over dikke karretjes? Dat dacht ik ook.
@ Iedereen die het geen vergelijk vindt.
Het is Nissan die zich duidelijk aan de performance van porsche (ook de GT2) wilde meten. Logisch dus dat het vergeleken wordt. Als je het geld hebt om een GT-R te kopen dan verdien je bovendien ook wel genoeg om het rijden in een GT2 te kunnen betalen, slechts het sparen duurt wat langer.
Verder is de GT-R een stuk minder snel en superieur dan iedereen in het begin moest geloven van Nissan. Zoals in de tekst van Chris Harris beschreven staat kan een droog parcours, nogsteeds kouder of warmer zijn waardoor je 4, 5, 6 seconden verschil hebt. Ondanks dat de baan hetzelfde oogt.
Kijk jongens , iedereen heeft wel eens in een 911 gereden , en toegegeven het is een leuke wagen. Ik heb deze week eens de kans gehad om met een Z06 te rijden , en wat is me dat een bak zeg!!
Who cares als het interieur een beetje plastic is , die ruwe power die daar uit komt doet een porsche verbleken , en dat voor 90 000 knaken hier in België.
Dus stop nu allemaal eens met zeiken over die veels te dure volkswagen , er is zoveel leukers te koop voor veel minder geld , je zou wel gek zijn om zo een yuppie bak te kopen als een 911.
De eigenaar van de Z06 had altijd porsche gereden maar was zo onder de indruk van de Z06 dat hij zijn 911 4s heeft verkocht samen met zijn cayenne turbo. Hij heeft wel een nieuwe 911 4s cabrio besteld , voor zijn vrouw :) .
De pietzak heeft ook nog een gallardo , maar die gaat binnenkort ook in de verkoop vanwege het plezier dat hij aan de Z06 heeft.
Kijk , zelfs mensen met enorm veel kapitaal moeten daarom niet altijd het duurste hebben , er is veel leuks te koop voor minder dan een ton waaronder ook deze GTR.
Van mij mogen ze de GTR gerust vergelijken met een wagen uit de categorie 2 ton , maar kom dan niet af met je geneuzel dat de GT2 beter is. Porsche zou zich diep , heel diep moeten schamen als de GTR beter zou zijn.
Zoals iedereen denk ik , weiger ik te betalen voor de naam . Ik wil best veel geld uitgeven voor kwaliteit , maar ik ben absoluut niet zo dom om een ton meer uit te geven om een paar seconden sneller te kunnen zijn op de ring.
Laat de ferrari’s , lambo’s en Aston’s maar over aan de posers die erin rijden om gezien te worden. Een echte autokenner beleeft evenveel al dan niet meer plezier aan een GTR , Z06 of dergelijke.
Conclusie: Als je met een GT-R wilt rijden, koop dan 2 GT-R’s.Een met een afstelling voor als het regent, en een voor als het mooi weer is.
Want natuurlijk is het niet de bedoeling dat een auto ontworpen is voor gebruik met verschillende weersomstandigheden…
Oh wacht even, porsche doet dit wel?Zonder 4 wiel aandrijving en zonder die supersnelle automatische versnellingsbak.
En mensen die zeggen ” wie is er geloofwaardiger, een autofabrikant of een persoon op een forum?”
Denk eens goed na, wie is er geloofwaardiger?Iemand die alles te verliezen heeft?Of iemand die alles te bewijzen heeft?Lijkt me wel heel duidelijk.
Lijkt me wel heel duidelijk wie hier de winnaar is.Of is het de bedoeling dat je een auto koopt om er mee te rijden als er geen druppel regen valt, er niemand zich op de nurburgring bevind?
De GT-R is dan nog een auto die veel eenvoudiger te controleren valt dan een GT2.
Dus als je als 18 jarige onervaren snotneus eens wat fun wilt hebben op de ring, koop de GT-R.
En als je als ervaren bestuurder écht wil rijden, koop dan de GT2.
Whahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
GT-R 7:55 langzamer als een M3 CSL uit 2002 met maar 360PK
En de nieuwprijs van de M3 CSL was nog minder dan de GT-R
en zo kan ik nog wel doorgaan.
GT-R is gewoon vet overrated. een japans sprookje.
Ik zij het al eerder, en ik was niet de enigste, die tijd was gewoon onmogelijk.
desalniettemin is het een goede snelle auto maar het is niet ” The One”
Auto’s vergelijken doe je in dezelfde prijsklasse anders wordt het appelen met peren vergelijken.
Gelieve de Nissan GT-R te vergelijken tov de Porsche Cayman.
@ God,
Ben jij nu echt zo dom? Dit is een NAT WEGDEK.
En please , ga een beetje tegen je moeder lullen over die CSL.
gt-r €119.900
gt-2€269.211
Verschil: €149311 dus 2 voor de prijs van 1….
@Achiel
Dus zeg maar 1000pk bij nissan en voor zelfde geld 530pk bij porsche!!
Dat is eigenlijk wel helemaal waar. En Je houdt 30.000 euro over!
Dan ga je 1 GT-R volledig strippen en zo licht mogelijk maken voor circuit dagen en eentje beetje tweaken en dagelijks mee te rijden! Volgens mij houd je nog steeds veel geld over!!
Ooh wacht eens. Als je eentje alleen voor circuit wilt gebruiken. Dan hoef je niet eens al die belastingen te betalen. Dus voor 120.000 euro haal je gewoon twee stuks uit duitsland!! Dan heb je 3* GT-R en dus 1500pk :) Mocht er iets met die anderen gebeuren ;)
Dit bewijst nog maar eens dat porsche zich belachelijk maakt.
Hun testrijder geraakt niet verder dan 7.54 terwijl Chris Harris hier al een 7.55 neerzet op een halfnatte baan met de gewone banden.
Walter , schame on you.
Misschien moeten we voor de heren Dos , Benz , WG en GOD maar een eigen autoblog onderverdeling oprichten waar ze lekker de Nissan kunnen dissen.
Jullie belachelijke afkeer van alles wat niet uit het land van zuurkool en braadworst komt slaat alles.
@Bozewolf:
Nog steeds, die 7:29 staat totdat het echt onomstotelijk duidelijk wordt dat het niet klopt. En onomstotelijk duidelijk maken gaat echt wel weer wat verder dan cijfers op internet posten.
ONOMSTOTELIJK???
Ingestuurde videotjes tellen niet nooit mee. Een onafhankelijke organisatie moet de tijd meten en de auto controleren. Dat is net wat mensen kwaad maakt. Nissan lanceerd een filmpje met een bizar snelle rondetijd, met een zogezegd standaard GT-R. En ze doen alsof dat een officiele tijd is terwijl ze hem zelf hebben gemeten.
Je kan je eigen officiele tijden niet meten. Het zou belachelijk zijn als iedereen zijn eigen gemaakte filmpjes mag insturen als bewijs voor een officiele tijd.
Het is aan Nissan om hun bewering op een wetenschappelijke manier te bewijzen. De bewijslast voor een bewering ligt NIET bij degene die eraan twijfelt, maar bij degene die ze maakt. Nissan moet de stunt herhalen met een standard GT-R, en een onafhankelijk meet-orgaan, onder het toezicht van een deurwaarder. En geen excuses.
wel wat een rare vergelijking zeg
@ Pieter Jan:
1e alinea:
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Zolang de tijd van Nissan niet onomstotelijk wordt ontmaskerd als zijnde nep ende getruct, dan staat ie gewoon.
2e alinea:
De manier waarop Nissan z’n tijd meet is wat dat betreft hetzelfde als alle andere autofabrikanten.
3e alinea:
Dat ben ik op zich met je eens. De bewijslast ligt inderdaad bij Nissan, dat heb ik ook niet anders gezegd. Wat ik zei is dat als iemand wil beweren dat de GT-R rondetijd echt NEP is, dan moet DIEGENE met “onomstotelijk bewijs” komen.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Ik zal korter en bondiger zijn!
Nissan moet bewijzen dat hun tijd echt is. Da’s 1.
Wil iemand echter bewijzen dat Nissan’s tijd NEP is, dan verschuift de bewijslast imo naar de persoon die dat claimt, die blijft voor wat betreft de “nep-claim” niet bij Nissan liggen.
Men vergeet dat het een vector gestuurd vierwieldrijflijn betreft.
Deze regelt zelfs het afremmen op motorcompressie en verdeelt dit over alle wielen, ook speelt de DCT versnellingsbak hierbij een rol aangezien deze ook nog eens motorkoppel via slip kan regelen.
Je kunt dus weldegelijk een hogere apexsnelheid halen, zelfs op een nat parcours. Zowel de nieuwe 998 van Porsche als de R8 V10 van Audi (zoals de huidige B8 S4) krijgen waarschijnlijk soortgelijke aandrijflijnen.
De 911 GT2 heeft een multi-plate sperdifferentieel met een gering regelbereik van de koppelingen, daarom is de auto niet zo makkelijk te besturen.
Hierdoor is de auto onrustig bij het accelereren en decelereren tijdens het insturen al is het lichtelijk.
Ik kan niet voor Porsche noch Nissan spreken aangezien ik niet voor deze bedrijven werk en vooral aangezien Nissan veel technische data achter de hand houd.
Wat heeft Nissan te bewijzen in deze zaak??
Roepen dat je de beste of de snelste bent is een onderdeel van hun marketing , dat een grootheid als porsche daar aanstoot aan neemt is alleen maar meer reclame voor Nissan.
Een deurwaarder? Laat me niet lachen :)
Hun campagne is geslaagd , het woord GTR moet maar verschijnen op autoblog en we hebben alweer +100 reacties op dezelfde dag.
Was dat niet de bedoeling van Nissan om hun wagen via het net te promoten?
Volgens mij is het hun aardig gelukt.
In ieder geval al meer geslaagd dan die dwaze soap filmpjes van BMW en Audi.
Zullen we 12 jaar terug gaan!
Nismo Skyline 400R (400pk :) ) GT2 , 911 Turbo, 911 RS!, GT-R, F40!
http://nl.youtube.com/watch?v=Aqj8ZVcfyFg&feature=rec-HM-fresh+div
@Pieter Jan: de tijden van de Porsches zijn nog slechter onderbouwd dan de tijd van de GT-R. Van de tijden van Porsche zelf bestaat niet eens een fatsoenlijke video. Ook Porsche kan gesjoemeld hebben alleen daar is ook geen bewijs van, maar ook niet van het tegendeel…..
Dus…. allemaal gelul of allemaal waar…. het kan allebei.
Porsche’s claim that given their own driver in their own GT-R they could not manage better than 7.54. So let me get this straight, Drivers Republic can manage the same time on a partially wet track with the less sticky Bridgestone tires? One must then wonder if Porsche really tried to emulate the Nissan test conditions at all before making their accusation?
-edit: CAPS terror-
sorry ik dacht dat je als auteur je eigen broddelwerkje kon corrigeren maar nu sta ik er twee keer op met die koeieletters, zal het nooit weer doen
Oh zie dat alles weg gehaald is Fijn zo’n auditor, Was mijn eerste en laatste bezoek aan deze site PS meneer de auditor haal mijn excuses ook maar weg weet niemand dat ik hier ooit geweest ben en vind ik jou een aardige vent
@ Z,
De tijden die door Drivers Republic gereden zijn , zijn gereden op een halfnatte baan bij een temp. van 7°C en kunnen dus niet vergeleken worden met de geclaimde beste tijden van Porsche en Nissan.
Zoals ik al veel eerder gezegd heb worden er telkens standaard wagens zonder wijzigingen gebruikt door de verschillende magazine’s .
Wanneer Porsche of Nissan zelf voor een snelste ronde gaan kan je er zeker van zijn dat ze die ‘standaard wagen ‘ wel eens even onder de loep nemen en al het mogelijke wijzigen qua afstellingen aan onderstel en motormanagement . Natuurlijk zonder effectief onderdelen te veranderen.
Iedere wagen die uit de fabriek rolt moet voldoen aan emissienormen en bezit grove toleranties op alle onderdelen van de wagen. Iedere standaard wagen kan nog fijngetuned worden.
Dit zal ook door Porsche en door Nissan gebeurd zijn . Je kan hun niet verwijten dat de wagen niet meer standaard is maar je kan er zeker van zijn dat die wagens die Porsche en Nissan gebruikt hebben om hun best tijd neer te zetten , een stuk beter presteren als de wagens die van de band rollen.
Het is dan ook meer dan normaal dat een Chris Harris nooit of te never die toptijden zal kunnen evenaren met een wagen geleend van een garage of een vriend.
@CSL
Natuurlijk zal die GT-R sneller zijn. En wellicht ook beter te tunen zijn. Maar if push comes to shove zal dat mij niet over de streep trekken. Dan spelen andere factoren voor mij een belangrijkere rol. Dan zal ik met veel plezier willen toegeven dat de GT-R sneller is en goedkoper in de wetenschap dat ik met een lach op mijn gezicht dat ik een GT3 heb. ;)
@bozewolf
Dat is wat ik bedoel.
Kijk, had Porsche een tijd van bijvoorbeeld 7.15 geclaimd dan had iedereen (inclusief mezelf) dat ook in twijfel getrokken. Zonder terughoudendheid.
De GT2 heeft echter een tijd laten noteren van 7.32. Gezien de verschillende ervaringen en ook die van DR ligt dat in de sfeer van plausibiliteit. De GT-R echter heeft dat niet. En ook DR zet daar z’n vraagtekens bij.
@Rick
17 seconden verschil is plausibel en 26 seconden niet??? En dat concludeer jij vanachter de geraniums….
Jij bent echt niet in vorm vandaag…!
@Rick dos
Ik begrijp je helemaal. Als je er maar blij van wordt :)
Ik wordt zelf blij als ik de Volgende generatie CSL uit Duitsland mag halen als die überhaupt nog gemaakt gaat worden. Dan wil ik je wel uitdagen met je GT3 :)
@hape
Dat is al de tweede keer dat je mijn comment niet begrijpt vandaag. Wie is er dan uit vorm?
Als er meerdere mensen met de GT2 dicht op de tijd of zelfs op de tijd van het geclaimde van Porsche hebben gezeten. En dat (nog) niet met de GT-R hebben kunnen doen. Wat is dan meer plausibel?
Gewoon common sense dus. Of heb je dat niet?
@ CSL
Als je hem hebt kom ff bij mij langswippen, kan ik hem ff bekijken :)
@CSL
Precies. Zolang je tevreden bent met je aankoop dan is al het andere secundair. ;)
Vanachter de geraniums :)
Nee ff serieus meneer Dos , deze vergelijking is ondertussen al compleet uit zijn context getrokken en gaat al helemaal niet over het al dan niet een glimach op jouw gezicht te toveren.
Dit gaat over value for money en op dat gebied krijgt de GT2 een serieuze ass whooping van de GTR.
Dit is net als een vergelijking van chocolade eieren die aan een testpubliek gevoerd worden en waaruit blijkt dat die van de Hema beter veel beter scoren dan die van het topmerk.
Dit is net zo bij merkkleding , denk je nu echt dat de kledij van bv. Polo sport , Ralph Lauren , Armani , D&G kwalitatief zoveel beter is dan hetgeen uit de JBC komt?
Nee hoor , het is maar waar je in gezien wil worden . Geef het ding een luxe naam en plak er de duurste prijs op en het verkoopt als zoete broodjes.
Het tovert misschien een smile op jouw gezicht , maar de smile op het gezicht van de ceo van dat merk is waarschijnlijk nog veel groter omdat hij weet dat je de grootste rommel ook aan de duurste prijs kan verkopen , als je maar weet hoe.
Kijk bv naar Nike , een paar schoenen met een productiekost van een paar eurocent kunnen verkopen voor 130/140€.
De hele economie van luxeproducten draait op het comsumptiegedrag van mensen zoals jij , waar op zich niets mis mee is want zo blijft er tenminste wat geld in roulatie.
Dit is ook hetgeen er speelt in jouw business , men neme een stel polen/ portugezen , laat ze wat metsen en plekken tegen bodemtarief, werk het geheel af met de goedkopere materialen , zet er een goede makelaar op , maak er wat leuke foto’s van , presenteer het op een luxe ogende website et voila kassa kassa.
Ach wat is het leven toch simpel…
“Als er meerdere mensen met de GT2 dicht op de tijd of zelfs op de tijd van het geclaimde van Porsche hebben gezeten…………..”
1 zwaluw maakt nog geen zomer, 2 ook niet…. dus kom maar op met al jouw bronnen die 7.32 laten zien voor de GT2 in standaard trim op de ring. Die tijd van 7.49 zegt mij helemaal niks, ook niet als ie gereden is op een half natte baan.
Je draait de zaken om en dat moet je niet doen. jij wilt mij niet begrijpen… ik probeer alleen aan te geven dat jij je niet zo moet laten leiden door internetverhaaltjes.
En reakties als “De test is niet uitgevoerd door duitsers of jappen en dus is het vast objectief…”
Sorry hoor.
Ik kan hier volgende week ook wel een videootje laten zien waarin ik in een golfje gti de ring doe in 7.32. Zowel de video van Nissan als de genoemde rondetijd van Porsche kan mijns insziens door ons hier niet geverifieerd worden op waarheid. Ook niet met zogenaamde bronnen op het internet.
Maar goed, ik kruip lekker mijn bedje in.
Adios
Deze vergelijking is inderdaad al helemaal uit z’n context getrokken en het heeft al helemaal niets met “value for money” te maken.
De context van deze vergelijking was en is het geclaimde van Nissan aan de tand te voelen. En volgens DR is het niet plausibel.
Daar hebben we onze context weer terug.
Het leven kán inderdaad simpel zijn…
@ Rick
Als er meerdere mensen met de GT2 dicht op de tijd of zelfs op de tijd van het geclaimde van Porsche hebben gezeten. En dat (nog) niet met de GT-R hebben kunnen doen. Wat is dan meer plausibel?
Wat daar natuurlijk wel een rol in speelt, is dat er veel mensen zijn met heel veel ervaring met het gevoel en gedrag van verschillende porsches, terwijl die er voor de GT-R nog maar nauwelijks zijn. Het is dus op zich niet zo gek dat het makkelijker is om de tijd van de Porsche na te bootsen, omdat je veel dichter op de grens kan rijden.
De tijd zal het leren. Als het over een jaar nog niemand gelukt is om die geclaimde tijd te evenaren ga ik er ook serieus aan twijfelen, maar voorlopig wil ik nog wel geloven in gebrek aan ervaring van de testrijders in een GT-R.
Rick , je blijft je blind staren op die tijd die Nissan claimt terwijl Nissan zich bij niemand hoeft te verantwoorden. Zelfs ik twijfel er aan of het wel correct is , maar who cares , het is en blijft een fantastische wagen die zelfs betaalbaar is voor zo een budget koper als mij :)
Het zijn de Porsche adepten die een beetje op hun pikkie getrapt zijn en er zo een heisa rond maken.
Wie heeft er nog iets van Nissan gehoord? niemand . Dit is toch prachtige reclame gewoon , je verspreidt een gerucht en heel de autopers wereld ligt op zijn kop. Je kan er zeker van zijn dat heel de wereld die GTR nu wel kent en er zeer nieuwsgierig naar is.
Porsche moet gewoon stoppen met zeuren , en iets nieuws ontwerpen wat die + 2 ton waard is .
Niisan heeft zijn statement gemaakt, trouwens al langer als vandaag. Voor dat budget is er niets maar dan ook niets wat kan concureren met de GTR.
Laten we even wat nieuwe feitjes in de discussie gooien…
Feit 1:
Walter Rohrl heeft toegegeven dat hij 11 (!) auto’s heeft ingehaald toen hij een tijd van 7.32 reed.
Feit 2:
Omdat het half nat was heeft Porsche totaal geen voordeel gehad aan de semi-slicks.
Feit 3:
GT-R heeft veel meer vermogen, zie deze uitslag van de rollerbanktest:
PS: AWD heeft meestal 25% vermogen verlies.
Opmerking 1:
Nissan claimd te GT2 aan te kunnen, dat heeft dus niks met geld te maken, maar met performance, dus hou op met die kut argumenten.
En de komt later.
Ahum, het plaatje:
@ Pannekoek,
Nissan heeft nooit never iets over de GT2 geclaimd , zulke verhalen gaan uiteraard een eigen leven leiden.
Nissan heeft een concurrent voor de 911 Turbo op de markt gezet, dat men de GTR nu al vergelijkt met de GT2 wil toch wat zeggen.
Misschien kan Nissan maar beter met een persbericht komen dat ze niet zo eerlijk geweest zijn in hun specificaties , dan zijn jullie fanboys weer tevreden en kunnen jullie in je handjes wrijven.
Maar het blijft nog steeds een dijk van een wagen voor een fractie van de prijs van een volkswagen , ik zou toch weten waarvoor ik zou kiezen.
Maximum snelheid:P 30!
Hoe staat de verhouding op de Ring tussen de snelste Corvette en de GT-R eigenlijk qua rondetijd? En heeft Tom C. onlangs niet met een Viper de snelste rondetijd neergezet?
@Stephan Tast:
Porsche GT2 snel: 8000 hits
Nissan GT-R snel: 16.400 hits
Conclusie, de GT-R is sneller !
Dat ze daar nu al die rondjes voor moeten rijden…
zijn jullie aleemaal dom achterlijk?
de ORIGINELE vergelijking was nog altyd wel de nissan GT-r en de porsche 911 turbo
DIE DAT DE NISSAN MET AL ZIJN HEBBEN EN ZIJN , KAPOTMAAKT !!
de nissan is een machine, met een 4wd systeem waar de andere autofabrikanten aleen maar uit kunnen leren.
Zielege mensen hier alemaal op een paar na, de nissan pakt de auto’s met zijn pk vermogen en motor vermogen
ik vindt het zieleg dat AUTOBLOG zelfs de nissan nu gaat vergelijken met de gt2 ?
Staan jullie soms ook aan de kant van porsche? denk eens even na
@Ferrenzi: Vergeten je pilletjes te nemen vanochtend? ;)
Zit nu pas de filmpjes te bekijken, en de Porsche ziet er wel veel sneller uit. Schiet duidelijk meer op, zowel door bochten als acceleratie en er wordt met beiden auto’s niet kinderachtig gereden.
Valt me wel op hoe instabiel de camera in de GT-R staat! wat moet daar snoeiharde vering onder zitten, geen wonder dat de auto snel is voor zijn vermogen. Het viel me bij de record-lap ook al op hoe hard die Nissan geveerd is. Die stijfheid is weldegelijk een heel groot voordeel on-track. De Porsche ziet er daarentegen best comfortabel uit. En dat ondanks de circuit uitrusting!
Ik zeg het nog maar eens, gewoon voor de lol, leuke auto die nixan maar het is het gewoon niet ;) Tuurlijk gaat het snel, tuurlijk is de techniek indrukwekkend… maar verder geen leuke auto. En als zelfs een GT2 meer comfort geeft, een meer trillingsvrije auto, laat die GT-R dan ook maar zitten voor de ritjes naar de supermarkt. Glij ik liever in een Turbo de drempels over. Of in een Carrera 4S, of in een Panamera… hoewel in die laatste het parkeren wel weer problemen gaat geven, vooral het openen van de deuren wanneer de auto op de plek staat.
@Woody:
Porsche publiceerd normaal hun tijden niet. Voor het GT-R filmpje deed geen enkele autobouwer dat. Denk maar aan die foutieve Z06 tijd die zogezegd sneller was dan de Carrera GT. Daar reageerden Porsche niet op. Het waren de Corvette fanbois die de bewereing maakten, niet Corvette zelf. Omdat Nissan zichzelf heeft uitgeroepen tot Norschleife koning, heeft Porsche gereageert met hun eigen conclusies. Niet met een spannend filmpje, maar met een sober persbericht. Porsche moest wel iets doen, want overal in de pers werden ze uitgelachen voor hun dure en trage Turbo.
Feit is, Nissan heeft zichzelf schaamteloos tot kampioen gekroont, maar niemand lijkt die bewering te kunnen evenaren.
Grappig, volgens Nissan was “Best Motoring” een getuige van de tijd. Dat stond in hun antwoord op Porsche’s conclusies. Best Motoring dat zijn die gasten met nep races waar steevast een oude NSX of iets anders van Japanse makelij het wint van moderne niet-Japanse concurrenten. Zij zijn het FOX News van de Japanse motorpers.
***de GTR is het hoertje…pijpen doet ze beter dan je vrouw en overall is ze ook nog goedkoper…***
nu gaan ze lopen zeiken over “goedkoper” stelletje losers, jullie rijstkakkerskar heeft verloren, duidelijk? loop maar allemaal naar thailand en omstreken om namaak rolexen enz te gaan kopen want die zien toch net hetzelfde uit en KOSTEN een pak minder…ik lach me krom om die harde kern jappie-lovers die nu met hun tandglazuur over het tarmac schuren…hahahahahahahahaha…..
@ Alwood ,
Shame on you , hier een artikeltje plaatsen en nu pas de filpjes kijken…
De GTR trilt en rammelt misschien gelijk een huifkar , de GT2 had volgens mij een houtworm aan boord.
Ik hoor iedereen hier maar zeggen dat ze liever de GT2 hebben , maar komaan jongens wie van jullie kan hem betalen??
Als jullie echt een sportwagen nodig zouden hebben en je wil een leuke kar met dito prestaties dan ga je toch voor de GTR , of trekken jullie allemaal 1.5 ton extra uit jullie broekzak omdat de ritjes in de Porsche iets comfortabeler zouden zijn?
@ Pieter Jan ,
Nissan kroont zich schaamteloos tot kampioen?? waar hebben ze dat gezegd?
Nissan heeft deze wagen deels op de ring ontwikkeld , dus lijkt het me logisch dat ze dat een onderdeel maken van hun campagne. Nissan heeft de GTR vergeleken met de 911Turbo omdat dat zowat de europese benchmark en nu haalt iedereen er deGT2 bij. Het verwijt ligt dus niet bij Nissan zelf maar bij al die pipo’s die er zo een drama van maken.
Ik ga niet beweren dat Nissan zijn best tijd 100% correct is maar waarom zou het niet kunnen? Zoals al zovele keren gezegd is de ring een circuit met veel te veel variabele omstandigheden . Het kan bv aan de start perfect droog zijn terwijl je halverwege nog natte stukken tegenkomt.
Condities varieren van dag tot dag en het circuit is nooit geen 2 dagen hetzelfde . Kwaliteit van asfalt varieert van dag tot dag .
Nissan heeft het ook niet bij 1 poging gelaten en zal wel verschillende honderden rondjes gereden hebben , is het dan zo onmogelijk dat die supertijd gereden is?
Chris Harris van DR is een Porsche rijder die enorm veel circuitervaring heeft in een 911 , logisch toch dat hij dan beter overweg kan met een 911 ipv een GTR.
Dus heren fanboys , doe die oogkleppen af en accepteer gewoon dat een japanse fabrikant gewoon een degelijke sportwagen op de markt heeft gebracht die zeker kan concurreren met hetgeen Porsche te bieden heeft.
En nomaals , bij best motoring wint niet altijd de japanse wagen , doe een beetje moeite vooraleer je begint te schreeuwen en kijk bv eens dat filmpje dat een paar reacties terug geplaatst is.
@ Junkreader,
Ik lach me krom met jouw bekrompen geest die waarschijnlijk teveel bezig is met hoertjes en zich afvraagt hoe lekker het wel niet zou zijn om een thaise blowjob te krijgen.
Rijstkakkerskar? wie geeft deze puber een beker voor zijn intellectueel vermogen?
Als je wil dat deze discussie eindelijk een keer gesloten wordt, zeg dan: “Al het goede komt uit Stutgart!”…
@ Benz,
Je valt in herhaling kerel , en zoals je zelf wel weet is dat eerder een beetje olie op het vuur.
Misschien moet je eens een ritje langs de spaanse badsteden maken , krijg je gelijk een mooi beeld van wat voor moois en goeds er allemaal uit duitsland kan komen :)
@ Timmah: de pot verwijt de ketel…
Het is StutTgart.
Ha.
lmao @ junkreader. Crack-cocaine is bad, mmkay?
en vooral de text wat er onder de eerste foto bovenaan staat…….. dat zegt al genoeg dat een porsche fan de test heeft uitgevoerd….. hahaha
je kan er geen waarde aan dit test hechten…
vooral als de coureur het zelf al zegt dat hij de auto niet op limiet kan rijden zegt mij al genoeg… die auto stond ook nog op minder snelle banden…pfff dat is pas eerlijk…. maar dan nog hoeveel sec is ie sneller?….
tuuurlijk mogen ze deze twee auto’s met elkaar vergelijke…. tis alleen maar een eer voor de gtr om met zulke dure auto’s vergeleke te worde…
Alwood, “de GT2 heeft mee comfort”…… Jij bent hier de nr.2 “vanachter de geraniums tester”. Schei toch uit met zoveel flauwekul.
Als je geen verstand hebt van de techniek van auto’s praat dan liever over welke je de leukste vind van de twee.
@ bozewolf: typefoutje, moet kunnen. Alsof jij alles zo perfect spelt… :wink:
@ Benz ,
Jij bent toch niet meneer Dos zijn alter ego? Beetje laf zo zijn minimalistische vocabulaire te gebruiken.
Beetje rond de pot draaien , maar nooit concreet zijn.
Wat is jullie punt eigenlijk in deze zaak?
Jullie zijn net een bende giechelende bakvisjes die verkneukelen van plezier dat een bijna 3 x zo dure wagen net een fractie beter presteert dan zijn underdog.
Die luchtbel waarin jullie zweven is allang doorprikt , het wil gewoon niet doordringen tot die grijze massa in je hoofd.
Annyway , genoeg gezeverd nu . 150 reacties lijkt me wel voldoende alweer
Leuk gespeeld van Datsu.. euh, Nissan. Ondertussen heeft heel de wereld het over ze en hebben ze Porsche uit hun tent gejaagd.
Komt daar nog bij dat door heel de ring-record-heisa ook GM met de ZR1 aangepord is om prestaties neer te zetten waar Ferrari van moet slikken. Nice. Hopelijk komt er wat respons van beide kanten, al was het maar van een hyperkinetische versie van een Boxster, Fulvia of Brera.
@Timmah
Hun punt is dat ze allebei niets anders te doen hebben dan te lopen trollen.
@Bozewolf
Je was me voor. Stutgart. Classic.
@Pannekoek: ik ben zoals je weet helemaal voor feiten in de discussie brengen alleen zijn jouw feiten geen feiten….
Feit 1: “Walter Rohrl heeft toegegeven dat hij 11 (!) auto’s heeft ingehaald toen hij een tijd van 7.32 reed.”
Hiervan zijn geen beelden noch enig ander bewijs en er was niemand bij betrokken die niet bij Porsche op de loonlijst stond die iets kan verifeëren. Daarnaast zou het stompzinnig zijn dat te doen met andere deelnemers op de baan, stel je voor dat het fout gaat en Herr Rohrl klapt op een gecrashte deelnemer…. dan is Porsche gigantisch de lul dus dat verhaal is op zijn minst weinig plausibel.
Feit 2:”Omdat het half nat was heeft Porsche totaal geen voordeel gehad aan de semi-slicks.”
Weer mis want uit een test van een (Duits meen ik) automagazine bleek dat de Pilot Sport Cup banden uitstekend presteren op nat asfalt door het zachte rubber, alleen bij plassen op de baan of harde regen gaat het heel snel mis want ze kunnen het water dan niet afvoeren. Daarnaast heeft de GT2 bredere banden dan de GT-R en is er dus (weer alleen bij nat asfalt zonder plassen en stromende regen) meer grip zeker in verhouding tot het gewicht van de auto. Als de auto al gaat glijden dan zorgen de brede banden ervoor dat de auto sneller onder controle is.
Feit 3: “GT-R heeft veel meer vermogen, zie deze uitslag van de rollerbanktest”
Weer geen feit want geen enkele rollerbank is in staat het vermogen aan de krukas exact te bepalen. Het enige feit wat gemeten is dat is het vermogen aan de wielen. De rest is een rekenexercitie op basis van aannames en dus per definitie geen feit.
“PS: AWD heeft meestal 25% vermogen verlies”
Ja dat zal wel en hoeveel exact bij de Nissan? Allemaal giswerk en dus zeer dubieus, foutgevoelig en al helemaal geen keihard feit.
“Opmerking 1: Nissan claimt te GT2 aan te kunnen, dat heeft dus niks met geld te maken, maar met performance, dus hou op met die kut argumenten.”
Nissan heeft een snellere tijd geclaimd maar nooit zelf de vergelijking getrokken met de GT2.
Over smaak valt niet te twisten, maar over feiten des te meer. ;)
Dit is nou echt een onderwerp waar de hardcore autobloggers hun taalvaardigheden op kunnen oefenen.
Ben benieuwd naar de vooruitgang.
En wie zegt hier nu “nee” tegen?…
Hahahaha….
Écht, mensen, neem een pilletje om te kalmeren.
Jullie zijn zo vol woede omdat ik het niet met jullie eens ben dat jullie zelf niet doorhebben dat waar je een ander van beticht je zelf schuldig aan maakt.
En dan heb je ook nog van die zielige personen er tussen zitten die het niet kunnen laten om het persoonlijk te maken. En dan een ander er van beschuldigen dat ze zitten te “trollen” (kon de hele term niet, moest het opzoeken). Maar goed, het gebruik van die term door jullie zegt mij al genoeg.
Ik wens jullie een fijne avond.
:lol: Priceless dit….
@Rick dos
hear hear! gewoon in mengen, maakt het nóg vermakelijker :D vooral ook alles feitificeren :P keileuk, kan je zo je eigen ring-‘bijbel’ schrijven.
@hape
wat treurig toch dat je dat nóg niet uit mijn vele verhalen kan trekken.
Feit is gewoon dat de GT2 sneller is, zelfs de GT-R fanboy’s geloven het inmiddels waardoor het ‘geld’-argument weer uit de kast getrokken wordt. Tuurlijk is het een leuke auto, maarjah… het is geen Porsche (weer zo’n leuk feit).
En dan het feit dat de GT-R gefilmd wordt vanuit de GT2, niet andersom. Niet één frame is er van de GT2 geschoten (al is het ver erachter). Duidelijk dus dat de Nissan dit racemonster niet bij kon houden.
Om af te sluiten met de 911 turbo. Don’t believe the hype! maar er zijn weinig modellen die zo veel rijbewijzen en -ontzeggingen op hun naam hebben staan als dit model. Toch een teken dat iedere idioot hard kan rijden met deze uber-elf. En dat terwijl her en der crashfoto’s van de GT-R opduiken van wanabe-snelrijders. Zet een mens toch aan het denken :P
@ Alwood:
“Om af te sluiten met de 911 turbo. Don’t believe the hype! maar er zijn weinig modellen die zo veel rijbewijzen en -ontzeggingen op hun naam hebben staan als dit model. Toch een teken dat iedere idioot hard kan rijden met deze uber-elf. En dat terwijl her en der crashfoto’s van de GT-R opduiken van wanabe-snelrijders. Zet een mens toch aan het denken”
Kortom: de GT-R is ’n k*tbarrel…
—-
Al het goede komt uit Stuttgart…
…nou okee, om Rick dos niet buiten te sluiten: Stuttgart en München.
Maar ’t meeste toch uit Stuttgart… :wink:
@Alwood: “Om af te sluiten met de 911 turbo. Don’t believe the hype! maar er zijn weinig modellen die zo veel rijbewijzen en -ontzeggingen op hun naam hebben staan als dit model. Toch een teken dat iedere idioot hard kan rijden met deze uber-elf. En dat terwijl her en der crashfoto’s van de GT-R opduiken van wanabe-snelrijders. Zet een mens toch aan het denken”
Ooit al eens bij de verkoopaantallen van de 911 stilgestaan? Ehm een factor 50 of zo ten opzichte van de GT-R die net een jaartje uit is?
En waar raken de meeste mensen hun rijbewijs kwijt? Op de snelweg… en dat is dan ook de natuurlijke habitat van de 911 turbo omdat bijna alle eigenaren te bang zijn het ding op een uitdagende weg de sporen te geven (wat in de meeste gevallen een compliment is voor hun zelfkennis).
Ach ja, kennelijk komen we toch altijd weer op hetzelfde punt…. Porsche fans die zo nodig de GT-R moeten afzeiken…. waarschijnlijk omdat ze zich toch wel erg bedreigd voelen. Maar dat hoeft helemaal niet hoor, wij zij reuze blij met de forse sloot BPM die ze hebben afgetikt. Thanx guys!
ehm moet zijn “wij zijn reuze blij met de forse sloot BPM die de kopers van de 911 turbo hebben afgetikt. Thanx guys!”
Dit begint leuk te worden :)
@ Alwood,
Komaan gast , lees je argumenten eens na ! Ik heb nog nooit iemand gekend die een onderstel van een wagen kan keuren aan de hand van het gebibber van een slecht gemonteerd on board cam :)
Kom eens met concrete ‘professionele’ bewijzen ipv auto’s te beoordelen adhv het aantal rijbewijzen dat hij verslonden heeft….
Deze hele discussie is ondertussen belandt in een kleuterklasniveau.
Ik tracht onpartijdig te zijn maar in een rechtstreeks duel tussen de heer en meester en de underdog zal ik altijd partij kiezen voor de underdog terwijl jij als meeloper een beetje staat na te trappen op de partij die in eerste instantie al niet de beste kaarten had.
Nogmaals! het prijsverschil zegt genoeg. als de GTR een verkoopprijs meekrijgt gelijk aan de GT2 zou dit een heel ander vehaal zijn omdat men dan kan uitgaan van een gelijke strijd.
@ Dos,
Niemand vraagt jou om je mening te veranderen , van mij mag je de GT2 absoluut verkiezen boven de GTR , maar tracht toch maar eens verder te kijken dan je neus lang is en toe te geven dat dit helemaal geen vergelijking is volgens de regels van de kunst.
En dit is absoluut geen gevalletje van pot verwijt ketel hoor , ik kan beide wagens appreciëren en moest ik ze gratis kunnen verkrijgen zou ik resoluut voor de GT2 kiezen . Als ik mijn buideltje moet openen zou ik voor de GTR gaan en met de rest van het geld koop ik me dan misschien wel zo een overpriced duplex studiootje in Altea. Tenminste als je me kan verzekeren dat het ook al niet vergeven is van de stube’s en dat ordinair volk.
Ik vraag me ook nog steeds af waarom men steeds met de vinger wijst naar de GTR , waarom doet men geen vergelijking tussen de GT2 en de ZR1?
Waarom trekt men de tijd van de ZR1 niet in twijfel?
Zou het dan toch allemaal een beetje doelloos GTR bashen zijn?
@Emile Benz: ik! Dat ding zou ik alleen willen hebben als ie wat geld waard was zodat ik iets leukers kon kopen van de opbrengst. Wel een klassieker, maar absoluut niet mijn ding.
@ W0o0dy: Nou en zoals de 911T niet jouw ding is, zo is de GT-R niet mijn ding…
End of discussion.
“…. Porsche fans die zo nodig de GT-R moeten afzeiken….”
O gelukkig maar. De GT-R fanboys verklaren zich weer eens heiliger dan de paus. Zie je niet vaak… :roll:
@Emile
Dit is ‘m gewoon.
@Timmah
Ik denk dat jet het punt nog steeds niet snapt.
Ik heb al eerder en ook hier weer aangegevn dat de GT-R zeker een puik werkje is. Als de keuze aan mij zou zijn dan zou ik niet voor de GT-R gaan, omdat ik dan andere factoren laat prevaleren.
De reden dat de GT-R hier wordt uitgezonderd is omdat Nissan nogal onwaarschijnlijke claims neerlegd. Claims die tot nu toe niet gestaafd worden door onafhankelijke feiten.
Kijk, waren die claims van Nissan er niet geweest dan had je mij niet gehoord. Dat ie veel sneller is dan een Turbo dat geloof ik verder wel. Maar als je objectief naar het totaal plaatje kijkt en het geclaimde dan klopt er de ballen van.
Laten we het dan geen vergelijking noemen… Maar simpelweg een ’test’ met als doel een verklaring voor de ringtijden te vinden. Een test die niet de gewenste uitkomst voor Nissan heeft.
Neem alles dan nog eens in overweging en kom tot de conclusie dat de Nissans claim en de hele hype om de wagen heen toch een onwerkelijke kant heeft. Het is op zijn zachtst gezegd apart.
Wat betreft de ‘onboard cam’ viel het mij gewoon op dat het ding zo heftig heen en weer schudde. Aan de armen van CH te zien was het ook een stuk onrustiger rijden in de GT-R. Al die details kunnen natuurlijk prima genegeerd worden, de vraag is of je jezelf dan niet van de waarheid afwendt. ;)
Een auto aanhangen om het ‘meelopen’ of om het ‘afzetten’ is trouwens wel heel erg jammer. Kinderlijk ook. Beter kan je als ‘gearhead’ gewoon een degelijke mening over auto’s, merken en prestaties hebben.
@ Rick dos: oew, da’s beter dan porno…
@Alwood
I see that we agree. ;)
@Rick dos
YES! prachtig, hoewel oranje, wit of blauw de GT3 beter staat ;) En dan met titanium grijze of zwarte velgen. Inderdaad is de GT3 veel mooier dan de ‘RS’. De boekenplank op die zogenaamde sportversie is een beetje jammer.
Ja, een echte sportwagenfabrikant laat zien dat het ook zonder turbo’s en awd kan! Een auto die dan nog steeds goed op de weg blijft en lekker rijdt, dat is pas mooi! ;)
@Emile_Benz: staan voor je smaak daar is niets mis mee. Afzeiken met onzinverhalen of beledigingen is nogal kinderachtig. Verhalen, sprookjes en aannames of speculaties als feiten presenteren terwijl het duidelijk geen feiten zijn is nogal ehm… dom en zwak.
Iedereen moet zelf weten welke favoriet hij/zij kiest, ik mag alleen graag de discussie voeren en als het even kan doe ik dat door te onderbouwen. Daar kunnen mensen het dan mee eens zijn of niet… maakt me ook geen moer uit. Een kritische “tegenstander” zorgt vooral voor leuke discussies en zo’n discussie is een goede kapstok voor weetjes, feiten, cijfertjes en soms ook inzicht in de techniek en de dynamiek die auto’s leuk maakt.
Of wordt ik nu te filosofisch? ;) truste ik ben weg.
@Emile
I think so too… ;)
@Alwood
And we agree a little bit more. ;)
lol!
laten we er op drinken Rick, thee welteverstaan :P Winter melange? Doe ik er stiekem een scheutje peut doorheen.
@Rick dos: wou je ontkennen dat dat steevast is wat er gebeurt? de Porsche fans in de aanval en de Nissan fans er tegenin…. dat is wat er tot nu toe bij ieder onderwerp over de GT-R gebeurd is.
Overigens ben ik geen GT-R fanboy, maar dat snap je kennelijk nog steeds niet.
@ Alwood: ligt die wintermelange al in de winkel? *neemt het 1 na laatste zakje herfststorm*
@Alwood
Lekker. Koekje erbij?
@wOoOdy
Dat wil ik zeker niet ontkennen, maar in die zin zit wel even een nuance verschil.
Zoals jij geen GT-R fanboy claimt te zijn claim ik geen Porsche fanboy te zijn.
Je wordt echter al snel in die hoek geduwd omdat je mening niet strookt met dat van een ander. Ik wil écht wel een objectieve discussie hier hebben zonder uitgemaakt te worden voor fanboy of een nog mooiere term “troll”. Maar goed, dat is als een roepende in een woestijn als men hun emoties niet in toom kan houden.
@Emile
Om heel eerlijk te zijn, ik weet het niet zeker :o
*geniet van zijn kopje Espresso Forte*
[fluister modus aan] laat autoblogger er trouwens niet achter komen, we dwalen af ;) om de post er door heen te drukken:
Porsche > Nissan
@ Dos,
Kijk dat is nu eens een plaatje waar ik het ook warm van krijg.
Ik snap het punt hier absoluut wel , ik snap alleen niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt over hetgeen Nissan claimt.
We zitten beide in de verkoop en ik denk dat we beide al eens meer beloven dan we effectief waar kunnen maken. Als verkoper moet je nu en dan wel eens wat uit de mouw schudden en door 100% eerlijk te zijn bereik je ook niet veel . Wat Nissan claimt is misschien niet 100% plausibel , maar uit hetgeen ik al gezien heb is het wel absoluut zijn geld waard.
Het feit dat er mensen aanstoot aan nemen komt Nissan alleen maar ten goede.
Had Nissan de GTR gelanceerd met een ringtijd ergens rond de 7.50 dan zou er al lang niet meer over gesproken worden , en dat is nu net de essentie van de zaak.
@Alwood .. peut ?? ik raad ten strengste aceton aan .. namelijk goedkoper ..
@Rick dos
Jammie! sprits of een merpijpje? :P
Ik claim trouwens een Volvo fanboy te zijn. Wat de discussie betreft ben ik bang dat er weinig te redden valt. De bijsmaak van Nissan is gewoon vies. Hoewel ik de GT-R alleen maar kan prijzen voor het knakken van JC’s nek. De wagen hééft wel kwaliteiten. Het mist alleen ‘de extra’ om zich een ‘premium’-supercar te kunnen noemen.
@lincoln
ach, de enige manier om tegenwoordig nog te genieten is een kelder. Gewoon zelf het spul brouwen, kan bovendien overal in… thee, koffie, diesels, GT3’s verzin het maar! ;)
@Timmah
Die tactiek is een tactiek die op langere termijn je een doodsteek kan betekenen.
Natuurlijk zal het op korte termijn werken. Echter, en dit is het gevaar in het hele verhaal, zodra men doorheeft dat je claims niet kloppen kun je je geloofwaardigheid uitzwaaien.
@Alwood
Bastogne koekjes….sorry… ;)
@Timmah..ga wat nasi slurpen sukkel, jij bent het stadium van puber nog niet genaderd…is het nog lekker warm die volle pamper, ukkie?
Nissan maakt een wagen speciaal om cirquits te rijden en zorgt ervoor dat ie ook “street-legal” is en dan gaan ze de te vet geworden 911 turbo ff te kakken zetten…wel ze zijn nu gewoon zelf te kakken gezet door een tweewielaangedreven porsche GT2 en dit blijft nu éénmaal langer hangen dan hun laffe publi stunt…case closed…JAWEL: CASE CLOSED Timmaaaatje…was beter Tommaaaatje geweest nu denk k…. PWND BIG TIME…11
Heren, ik ga. Nog ff kijken of er nog wat staat op ’t M-B-forum en dan ga ‘k pitten. Hoogstwaarschijnlijk tot morgen.
lol @ junkreader :lol:
@ Alwood,
Nissan heeft de GTR ook nooit gepositioneerd in het ‘premium’ segment en heeft daar dus ook helemaal niets te bewijzen. De GT2 zijn doelpubliek shopt nu éénmaal in die prijscategorie en is in verhouding tot de GTR duidelijk overpriced , maar plaats de GT2 in de prijscategorie van een GTR en porsche zal een groot deel van zijn cliënteel verliezen . Zo zit het zaakje spijtig genoeg in mekaar .
Tussen mijn klanten zitten er mensen met geld en mensen met veeeeeel geld, uiteindelijk krijgen ze allemaal hetzelfde product en afwerking , het wordt alleen een beetje anders gepresenteerd . Maar die vermogende klanten betalen er wel een stuk meer voor . Waarom? omdat ze zich nu éénmaal bedot voelen wanneer de prijs te laag lijkt . Sommige mensen worden gewoon graag ‘bedrogen’ , hoe gek het ook klinkt , het is gewoon zo.
He, 1.5 uur verder zijn jullie nog aan het oefenen op jullie taalgebruik. Heel goed. Ga niet alles lezen wat er geschreven wordt, maar ik ben onder de indruk van jullie vasthoudendheid. Dat belooft wat als jullie later gaan werken!
@ Junkreader ,
Het feit dat je zoiets als PWND gebruikt bevestigd me des te meer dat jij hier de puber bent.
Ga maar slapen , je kan best wel wat rust gebruiken. En laat de discussie hier aan de volwassenen over.
@ Laurens,
We gaan voor de 200 :)
Laurens, voel je je buitengesloten knul?
Schuif gezellig aan.
@ timmah
in mijn ogen bepaalt de klant uitendelijk de waarde van een produkt. wat de kostprijs is van betreffende produkt staat los van de waarde wat de klant eraan wil meegeven.
de kostprijs van een 911 turbo ligt misschien even hoog als de kostprijs van een GTR. maar dat wilt nog niet zeggen dat de GTR even waardevol is op moment van aankoop.
@ Rick Dos,
Mijn Cliënteel heeft nu ook weer niet de Sherlock Holmes capaciteiten van de gemiddelde Autoblog bezoeker ;)
lol, het was een opdracht van de juffrouw taal om deze week veel zinnen te maken doen! Dit leek mij wel een goed onderwerp, misschien ga ik er een spreekbeurt over houden. Gelukkig hoefde ik niet meteen naar bed na sesamstraat anders had ik de geschreven tekst niet allemaal kunnen lezen.
@Timmah
Heb ik bij auto’s nog niet bewust over nagedacht maar je hebt daar inderdaad een punt! Ik ken het soort mensen dat graag ‘het duurste’ koopt zonder te weten wat het nou eigenlijk kan. Er hoeft helemaal geen reden te zijn dat iets duur is, slechts een gevoel van exclusiviteit moet er vanaf stralen.
Op die manier naar het geheel kijken plaatst de GT-R in de markt als hele dure ‘EVO’. Maar iets dergelijks had de oude R34 inderdaad ook.
Goh, kunnen we een hardcore ring-battle toch nog veranderen naar een filosofisch gesprek ;)
@ Sebastian ,
Daar heb je gelijk in , klanten bepalen zelf welke waarde een bepaald product voor hun heeft en daar kan je als verkoper op in spelen ofwel een serieuze draai aan geven.
@Timmah
Aangezien wij met investeerders werken is geloofwaardigheid een waarde dat wij niet lichtzinnig nemen. ;)
edit: …die wij niet lichtzinnig nemen
@timmah
precies, en dat sommige klanten graag iets meer voor iets willen betalen is omdat ze graag laten zien dat ze er veel waarde aan hechten. in feite kun je zeggen dat deze klanten de autonomie en het voortbestaan van de maker veilig willen stellen.
dus rijke klanten die veel betalen, dat is alleen maar goed… daar is niks vies aan. zo denkt een ondernemer, lijkt me…
Geloofwaardigheid is overschat, met een vriendelijke uitstraling kom je al een heel eind ;) Investeerders zijn toch altijd alleen geinteresseerd in rendement?
over & out, de oogleden worden zwaar…
Timmah volwassen? je lijf mss wel maar je hersenen halen het niveau van een pasgeborene die net mama kan zeggen… prutser, ik ben waarschijnlijk ouder dan jou en vooral een pak intelligenter…lopen pochen met je dure klanten…whwhahahah…mijn klanten shoppen niet in die klasse, ze rijden bentleys, maybachs en toestanden…nee, ik verkoop geen auto’s, ik werk met propere handen…en wanneer ik ga slapen zal jij zeker niet bepalen, je doet me denken aan een kale autoverkoper met pakjesdienst ergens rond beverwijk…nog zo’n “allesweter”…
@Alwood
Een vriendelijke uitstraling met op de voet gevolgd geloofwaardigheid.
Een investeerder is natuurlijk geïnteresseerd in rendement. Maar als ik hem of haar gouden bergen beloof en het beste wat ik er van kan maken zijn molhopen, dan kan ik zijn volgende investeringen wel vergeten.
Yup, it’s time to hit the sack…
@ Rick Dos ,
Zolang je goed zaken kan doen op een eerlijke en geloofwaardige manier moet je het zo houden . Maar als je in een concurrentiestrijd geraakt met concullega’s die het niet zo nauw nemen met geloofwaardigheid zit er soms niet anders op dan dezelfde praktijken te hanteren.
Ik tracht altijd mijn business zo clean mogelijk te voeren , maar wanneer ik merk dat je er met een eerlijk beleid niet geraak voel ik me genoodzaakt om hetzelfde vuile spelletje te spelen.
Iedereen moet zijn boterham verdienen , en zeker in deze tijden gaat dat al wat moeilijker.
Annyways , we zullen de 200 nu wel bereikt hebben zekers : ) tijd voor wat nachtrust
@dos 23.42
Nee hoor, maar het onderwerp boeit me niet.
@ Sebastian,
Rijke klanten die veel betalen is absoluut niets vies aan :)
Een Junkreader dat is pas vies….
Is wel heel grappig dat plotseling de prijs een argument is…De carrera GT bv…Geweldig goede auto, maar in vergelijking met andere wagens met dezelfde capaciteiten wel héél duur.Daar kraait geen haan om?Dat is gerechtvaardigd en waarom?
Zelfde reden waarom merkkledij duurder is dan gewone kledij.Het is in de meeste gevallen gewoon niet eens beter, maar het is gewoon het logo dat er op hangt.Waarom?Status en reputatie, en zeker ook naambekendheid.
Ook weer niemand die hier een probleem mee heeft om gewoon het 5-6 voudige te betalen van iets waar geen naam op staat.
Je kunt als welgerespecteerde baas van een of ander groot bedrijf toch niet afkomen in hondslelijke nissan? ( en ja hoor, dat is ie…)
Het verschil zit hem in het feit dat de minste auto van porsche nog steeds een boxster is, en bij nissan is dat…nou ja…een micra ofzo…En dát zien de mensen.
Tomaatje kan het nog steeds niet hebben dat zijn beate GTR zelfs met 4×4 het onderspit heeft moeten delven tegen de echte sportwagen, de GT2 met “maar” 2 aangedreven wieltjes…Nissan is hier historisch op z’n bek gegaan en dat steekt…dan gaan ze maar over prijs lopen zeiken…doe minstens je broek open, het staat niet als er zich zo’n natte vlek aftekent in je kruis…mensen die over prijs gaan lopen emmeren kunnen zich dat soort auto’s sowiezo niet betalen…mijn nick slaat op wat pummeltjes zoals tomaatje schrijven, nl ROTZOOI….
BTW: weet je wat pas vies is? dat je rijkere klanten meer laat betalen voor net hetzelfde product, dat is immoreel en laakbaar…eigenlijk marginaal gedrag imo…waarschijnlijk ben je ook nog te laf om te vertellen waar of in welk bedrijf(het jouwe? denk het niet)de klant zo over de rooie getrokken wordt…je bent een regelrechte schande voor het vak van verkoper/zelfstandige…en je weet het ook nog want je durft je werkwijze hier ff openlijk komen verkondigen…ik heb een naam voor zulke mensen…MARGINAAL UITSCHOT!!!
Als autoblog nu de closure doet, zitten we precies op 200.
Terecht dat de GT2 ook eens wint.
Die GT-R, en dat geef ik heel eerlijk toe, is een prachtwagen.
Vol met goede technieken, en heeft al echt heel wat auto’s het nakijken gegeven. Denk aan de 599 GTB en de ZR1 ‘Vette.
Nissan zou zich best vernederd kunnen worden. Maar hun GT-R heeft wel al heel wat andere auto’s verslagen he? Van de GT2 zullen ze niet wakker liggen…
Maar ik vind het knap van Porsche.
Porsche 1-0 Nissan GT-R.
http://www.autojunk.nl/pix/show/148490/1
Toeval?
@BmwMPower: waar heeft de GTR de ZR1 het nakijken gegeven? Of bedoel je niet wat er staat?
Junkie,
Je kan zo hard schreeuwen als je wil , er luistert toch niemand .
Het is zelfs belachelijk lachwekkend hoe je jezelf ligt op te reten van achter je pc :)
hier is er nog een andere vergelijking tussen de twee auto’s:
http://www.youtube.com/watch?v=71RRbaZPqsE&feature=related
tomaatje, ik lig ten minste niet te janken onder m’n kussen omdat je rijstkar op z’n kas gekregen heeft nadat je zo hard hebt staan roepen dat het de nieuwe mirakelwagen van de eeuw was…whoehahahahaha losertje….kleenexje?